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※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言: : ※ 引述《AlainDelon (午後七點零七分)》之銘言: : : 話說電影中途島即將上映 : : 二戰時也是美國運氣好 上帝站在美國這邊 才讓她當上世界霸主 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如Cobra的說明,基本上,就史實來說,"上帝站在美國這邊"是還沒打就已經贏了 (戰略條件極其優越,「先勝而後戰」) 但是原PO可能會疑問:可是很多美國人自己都說中途島多驚險怎樣怎樣啊 這就是你不懂美國人了,美國繼承的浪漫歷史文學寫法是把敵方描述得很厲害 我方打到只差一步就要世界淪亡了,但是偉大的英雄在前線為國犧牲,力挽狂瀾 這樣寫起來故事才會可歌可泣 基本上就像....玻璃渣(暴雪)的呆阿伯(Diablo)有玩過嗎? 就說呆三好了 挖,呆阿伯復活變成完全體了,把天堂鑽石門都打爆了,天使都被吼成渣了 只剩下玩家是世界的最後希望... 等你真的去打呆阿伯,不小心練太強,沒幾下就爆掉他,當真? 美方二戰敘述常常吹捧零戰,或是說神風特攻隊多麼可怕(實際造成損害很有限) 也都是同樣的道理 : 日本海軍在整個大戰一共耗掉1千200萬噸的油料,相較於美國的差距呢? : 美國產生兩個月就可以補回來。 : 你要日本在一個中途島幾天作戰就要壓垮燃料補給下,去長征美國? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.0.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1573269246.A.F78.html
AlisaRein: 不過中途島在戰鬥的過程中 美軍出各種狀況是真的 11/09 11:19
Swallow43: 美國歷史學家早就沒在寫這種被稱為勝者史觀的中途島 11/09 11:19
Swallow43: 相關著作,多的是寫因為美軍各種搞笑跟拙劣演出,差點 11/09 11:20
Swallow43: 把到手的勝利給搞砸掉,然後也沒有啥奇蹟的逆轉五分鐘 11/09 11:21
Swallow43: 是搞死你磨死你的一小時 11/09 11:21
lolitass: 美軍容錯的本錢 日本沒有 11/09 11:30
lolitass: 美軍自己的捧敵文章 很多時候意思是 元老院我要錢 11/09 11:31
AlisaRein: 以中途島來看,美軍也沒多大本錢出錯 11/09 11:44
AlisaRein: 以史實來看要到月刊航母上陣也要等43年底 11/09 11:45
kuma660224: 中途島 美軍沒本錢出錯 但美國有本錢出錯 11/09 12:36
kuma660224: 即時失敗,就大不了加速爆兵動員 11/09 12:36
kuma660224: 早點用潛艦鎖死航運, 再等航艦出來收尾 11/09 12:37
kuma660224: 無論中途島勝負,二戰勝利是妥妥的,毫無懸念 11/09 12:38
totenkopf001: 他會跳針跟你說三本56會趁美國工業力起來前打爆你 11/09 12:39
kuma660224: 因為上帝是美國人. God bless America 11/09 12:39
kuma660224: 山本自己也最知道毫無勝算 11/09 12:39
totenkopf001: 然後美國就會嚇到吃手手跟你和談了 11/09 12:39
kuma660224: 打贏是為了希望渺茫的和談. 11/09 12:40
kuma660224: 山本對和談恐怕也不期不待,盡人事聽天命 11/09 12:41
kuma660224: 總比毫無希望來的好 11/09 12:41
totenkopf001: 但是有些人就真的幻想日本真的能贏下二戰= = 11/09 12:43
lolitass: 因為幻想美國要怎麼贏根本不好玩... 11/09 15:45
hgt: 在本版就是要盡量幻想阿 11/09 16:35
kuma660224: 美國大概也能有18套怎麼爽爽贏的劇本 11/09 16:36
kuma660224: 但結果都一樣是贏 11/09 16:36
kira925: 中途島的時候如果出錯 美軍南太平洋就要裸奔了 11/09 20:24
kira925: plamc你這個真的睜眼說瞎話 11/09 20:25
kira925: 工業力開下去最後二戰勝利一回事 中途島USN輸了 11/09 20:26
kira925: 南太平洋就真的存在艦隊都別玩了 太平洋戰場會更艱辛 11/09 20:27
kuma660224: 也不至於,潛艦1-2年後就開始噴了 11/09 21:39
kuma660224: 讓日本多爽1年也無法改變結果 11/09 21:39
kuma660224: 國力科技力就是這樣 11/09 21:40
kuma660224: 日本搞不定航路運輸安全就遲早GG 11/09 21:40
kuma660224: 中途島確實凶險,但也只是提早到轉捩點 11/09 21:42
kuma660224: 但那軍事實力卻是必然發生,遲早而已 11/09 21:42
kuma660224: 多贏1場2場,只是讓日本更自負,戰場更廣 11/09 21:43
kuma660224: 結果消耗更多難以補回的戰略物資 11/09 21:44
kira925: 美國自己還是有弄了個最終決戰線在澳洲西北 如果IJN真的 11/09 21:53
kira925: 衝到那邊就要砸全家本決鬥 如果中途島真的大敗 11/09 21:53
kira925: (重點是航母丟到剩一艘以下 對方只丟了一艘) 11/09 21:54
kira925: 1942~1943的走勢就會差很多 當然日本會因為鋪得更開更薄 11/09 21:54
kira925: 可是會因為日本那幾艘航母存在非常被動 那跟史實在那邊 11/09 21:56
kira925: 糾纏著島非常不一樣 11/09 21:56
kuma660224: 然後在1年某1場海戰戰役仍然砸鍋 11/09 22:02
kuma660224: 主動了1年多,歷史線再度收縮到史實路線 11/09 22:02
kuma660224: 但日本資源卻比史實珍珠港後更窘困 11/09 22:03
kuma660224: 對潛艇核彈B29仍然無解 11/09 22:03
kuma660224: 多拖延時間才被回推,估計也多吃1-2顆核彈 11/09 22:05
kuma660224: 蘇聯解決完德國也還是如期動手 11/09 22:05
kuma660224: 但美國卻還沒打到史實進度,蘇聯先吃完朝鮮 11/09 22:06
kuma660224: 日本戰後恐怕陷入比史實更糟處境 11/09 22:06
kuma660224: (朝鮮全共產化下場可能比日本更糟) 11/09 22:07
kira925: 我不認為日本會因為延後這一年過得比較好好嗎... 11/09 22:08
kira925: 我的意思主要是把美國講的好像中途島沒打就贏了 11/09 22:08
kira925: 那也太小看這戰役的重要性 輸了接下來一年USN會很難過 11/09 22:10
kuma660224: 這我倒是相信,所以說日本多爽1年 11/09 22:15
kuma660224: 晚1年面對殘酷現實 11/09 22:15
kira925: 比較難講的是 失去主動性甚至被逼在澳洲東北角打大決戰 11/09 22:40
kira925: 美軍的軍官損耗不知道會多慘 11/09 22:41
totenkopf001: 晚點回到史實線 日本也不用做他的春秋大夢了 11/10 15:21
kira925: 美國的魚雷要1943以後才堪用 11/11 08:43
kira925: 所以會是夢更久然後死更慘 11/11 08:44
kuma660224: 中途島勝負畢竟不像高加索石油或烏克蘭糧倉 11/11 15:26
kuma660224: 勝負只是短期震撼,無礙工業國力差距變化 11/11 15:27
kuma660224: 夢短一點或長一點,都是要醒的 11/11 15:27
kuma660224: 美國本土戰略條件實在太過完美 11/11 15:28
kuma660224: 毫無讓它本土資源工業受重創無法爆兵的方案 11/11 15:29