Re: [假設] 要是中途島美國打輸

[ppt123 (xp)]

最近看了一些中途島的紀錄片。
美日雙方都曾犯下若干大大小小的錯誤。美軍一開始不清楚日軍航母位置，將自己飛機
分批去偵查，結果因為飛機機群各自分散，被日軍飛機痛宰。

不過日方指揮官南雲因為情報複雜，導致他思緒跳躍所下令的「陶侃搬磚」型的無聊命令
，白白浪費時間、精力、使得日本艦隊自尋死路。

日軍戰機既然一開始幹掉了蠻多架美軍飛機，局勢算暫時領先，將要返航至航母上補充油
料。但接著日軍指揮官南雲耍蠢了：

日軍剩餘第二波預備起飛的飛機，到底是要攻擊美方已經在太平洋上的航空母艦（所以飛
機要掛利於攻艦的魚雷彈）比較重要，或是去攻擊中途島美軍基地設施（所以飛機要掛利
於攻地的高爆彈）比較重要，南雲猶豫不決，命令一改再改，日軍航母上的地勤人員像陶
侃一樣把磚頭（不同炸彈）裝上、又拆下、再裝上...忙成一團，甲板上到處堆放還沒裝
上的炸彈。

日軍地勤如同白白花了半小時繞圈圈。然後美軍一部分（但也夠了）的轟炸機群來了....
日軍航母甲板上一堆彈藥...活脫脫現成的火藥桶...最後，在美軍的轟炸下，日軍四艘航
母沉沒，損失慘重。（註：這方面的戰況實情，有其他觀點）

但是，如果南雲幸運選擇先不去攻擊中途島設施，預備隊的飛機先用來保護自身航母與
攻擊對方航母，就是掛魚雷彈然後趕緊升空再說，而因此贏了中途島海戰、全殲美國該區
三艘航母，甚至再好一點，日軍接著集中兵力（包含山本總司令支援的兩艘航母）攻佔中
途島。這可以說是一次勝利。

我把它比喻成總體國力較居下風的自由行星同盟，好運第一次奪下伊賽隆要塞。

接著應該是從戰略層面提升到政略層面才是關鍵。例如：

同盟當然根本打不贏總體國力更強的銀河帝國。如同日本打贏不了美國。所以：

如同楊文里提督設想的見好就收：以此勝利當作心理衝擊的反差，主動放低姿態向對手
（銀河帝國/美國）提出停戰談和！如果有上帝視角，日本此時可故作大方，同意退出許多
已經佔領的土地都可以！徵求與英國、美國成為同盟，也簽訂密約對付蘇聯。日本跟美國
協商：

1.日方向美方道歉、但美方同意日方不需賠款（或象徵性賠款100美元）、日本退出軸心國
、日美雙方停戰簽和約、日本也請美國轉達願意與英國停戰，條件同上：日方不賠款。

2.日本放棄所控制的：菲律賓、馬來西亞、印尼、緬甸、越南、高棉、寮國、朝鮮半島（
因為已經日韓合併，所以作為討價還價之用）、中國大陸東北到東南各省，皆交由美軍接
收處置（由美方決定東南亞是否交還英國）；但美方需承認日本擁有台灣（理由是這是19
世紀的清日間就以合法條約所割讓）為合法領土（亦即只爭取台灣是日方唯一可保留的戰
利品）。

3.日本和美國簽署共同防禦條約，出借高雄港、橫須賀港作為美國海軍基地，租期99年。

4.日本與美國簽訂密約，聯合防堵蘇聯。

如果日本在中途島戰役僥倖大獲全勝，再加上如果有人能穿越附身到裕仁天皇身上，先想
辦法（雖然很難，但是假設成功）以統戰策略聯合次要勢力鬥倒日本軍部，讓天皇重新掌
實權，接著按照上述1.2.3.4.跟美國議和（而不是某些網友說的如果打贏中途島就繼續擴
張）見好就收（甚至以上帝視角，不惜主動退讓、歸還侵略的土地，只求軍力、工業基礎
能維持），搞不好不虧還有賺（保持國力）。

各位覺得日方在中途島戰役獲勝後，以1.2.3.4.為假設情況，日美能談和成功嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.8.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1574002810.A.3CF.html
→ babylina: 第5段的內容不是舊見解已經被反駁了嗎
我看youtube上的紀錄片那麼講。所以我也是看網上的資訊轉述的。
→ Swallow43: 雖說一樣是油彈爆炸導致沈船，但日軍基本上不會在飛行
→ Swallow43: 甲板上換裝的，而且也沒那個美國時間給你發動攻勢
→ Swallow43: 攻擊中途島的機隊是天才剛亮時就丟出去的，這是原訂
→ Swallow43: 計畫
嗯，那我稍微調整一下內文的文字，也註明你說的情況。
※ 編輯: ppt123 (101.136.8.112 臺灣), 11/17/2019 23:44:38
→ kuma660224: 當時是穿甲彈魚雷與對地爆炸彈的差異
→ kuma660224: 那個時代沒有飛彈....
抱歉，剛剛才檢查出我打字太快打錯了。我是指炸彈，已更正。
→ kuma660224: 07:00日軍第1批轟島時，發電訊需第2次攻擊
→ kuma660224: 07:15日軍第2批機隊換裝對地800kg炸彈
→ kuma660224: 7-8點美軍島上機來鬧，日軍持續防禦與出擊
→ kuma660224: 08:15南雲確知有美軍航艦 ，換反艦武裝不算錯
→ kuma660224: 只是麻煩在7點轟炸的機群正降落回收
→ kuma660224: 南雲7-8點沒敵艦存在情報時，已經大量出擊
→ kuma660224: 導致它缺護航機，無力對美艦出擊
→ kuma660224: 然後美軍艦載機已經來了....
→ kuma660224: 日軍7-8點轟島時，美軍多批艦載機正起飛
→ kuma660224: 當時南雲甚至不可能知道美軍艦隊存在
→ kuma660224: 美軍是破解情報才是預先佈署
→ kuma660224: 南雲是照奇襲計劃走，決策思路也沒明顯錯誤
→ kuma660224: 是美軍情報外掛，導致它面對不該出現的狀況
→ kuma660224: 先對付島嶼  再對付援軍  計劃趕不上變化
→ kuma660224: 變成被島嶼航空武力纏住，艦載機又殺過來
→ kuma660224: 攻擊方成防守方，CAP防禦耗掉太多零戰架次
→ kuma660224: 改掛魚雷的不出擊，是因為零戰數量不足了
→ kuma660224: 沒有護航的攻擊機下場...可參考美軍前幾批
→ kuma660224: 實在被CAP的零戰蹂躪到很慘....
→ ivorysoap: 請教樓上 為什麼一定要換魚雷? 炸彈也可以丟船啊..
推 gsx56840: 對艦的炸彈和對地的炸彈引信不同
→ Swallow43: 還有，命中率有差，97裝炸彈去炸船那命中率超級低
→ kuma660224: 炸船就算用炸彈也是要換穿甲型炸彈
→ kuma660224: 因為要打破頂部裝甲到內部引爆
→ kuma660224: 對地的炸彈，不用穿甲，彈體不堅固
→ kuma660224: 但裝藥可以更多，爆炸威力更大
→ kuma660224: 亂用也不是不行，就效率很差
→ kuma660224: 南雲反正沒足夠護航機，打擊機先換彈也沒差
→ chewie: 97只能水平轟炸吧?
→ kuma660224: 他本來應該是希望等美軍全數被擊退後
→ kuma660224: 整備湊出足夠零戰護航，再讓打擊機出擊
→ kuma660224: 但美軍接連不斷一直來，騰不出戰機
推 waggy: 當時蘇俄是盟軍啊 防中蘇共產勢力是戰後的情況吧
→ waggy: 把投降意願公諸國際 讓美國內產生接納日軍投降的民意
→ waggy: 這樣會比較可能讓美國上談判桌
推 bob2096tw: 說真的中途島打贏還開這總跟投降沒兩樣的條約出來，基
→ bob2096tw: 本上一公佈就全國暴動然後準備赤化了
推 fatisuya: 你開出的條件我保證一定會讓陸軍馬糞“上諫”，要是不
→ fatisuya: 聽，他們就會清君側了。根本意想天開！
所以我原文說了，這很棘手，除非「假設」裕仁有毛澤東一樣功力的拉一派打一派的
統戰手段，一步步削弱好戰派的軍部人士。然後實行本文所說的與美方停戰政略。
推 toget: 銀英被人詬病的就是戰爭過於平面化，都到宇宙時代卻只有兩
→ toget: 條路線，而且帝國最後也是繞過要塞，先取費沙再打自由
同意。
※ 編輯: ppt123 (101.137.232.216 臺灣), 11/18/2019 19:10:55
推 msisee: 打贏還談像打大敗條件 更難吧 我看連老毛都難哦
推 lucifer666: 日方除非全國上帝托夢不然煞不住車的
推 csghuuguh: 那時候的日本根本不可能收手吧 中途島打贏只會讓日軍
→ csghuuguh: 更膨脹  美軍還會動員更多人物力投入戰爭
→ kuma660224: 所以應該要慘敗  日軍被全滅  美軍沒掉漆
→ kuma660224: 然後美軍像作弊一樣，繼續大贏到東京灣
→ kuma660224: 讓日本很早就失去海運，斷油缺糧
→ kuma660224: 這樣反而比較能達成日本要的談和
→ kuma660224: 要讓中二狂輸到自己都不敢相信
→ kuma660224: 而不是打贏幾場勝仗  越贏反而更糟
→ kuma660224: 美家要外掛大到有如黑船  輕鬆進王都外海
→ kuma660224: 讓日本受盡震撼  才是和談之道