Re: [討論] 老蔣為何要搞孫文崇拜? (開新標)

[moslaa (萬變蛾)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 老蔣在台灣有充分的實力自己說了算
: 結果他還是繼續搞言必稱總理，推崇三民主義，
: 他有充分的實力不用繼續言必稱總理，不用頂著三民主義，
: 美國也不管你三不三民主義
: 最奇怪的是，老蔣明明就有在搞個人崇拜，大可以創造蔣思想，
: 結果他卻是搞啥「中華文化復興運動」
先說答案。因為兩個理由

1. 社會觀感：
蔣光頭在還沒發達時就抱了孫文大腿，還抱得很緊，大概不好意思羽翼豐滿後翻臉。
他還是要一點面子的。

2. 私人觀感：
蔣光頭很可能真的很尊敬孫文。

以上兩個理由我想應該都有，或許各一半？

-------附上資料------

從社會觀感談起。

這裡要澄清一件事：
孫文的"國父"稱號，不是蔣光頭跟國民黨造神出來的，
嚴格說是先有國父稱號，蔣光頭跟國民黨才趕快趁熱貼上去，攀親帶故。

孫文死於1925年3月12日，當時他的身分是大元帥，駐地是廣州。
其實(國民黨的)國民政府要到當年七月才成立。
講難聽點，孫文當時只是個小小軍閥，他的軍事實力能控制廣州城就要謝天了。

但他卻不是死於廣州，而死於北京，為什麼？
答案是，因為當時的北京政府請他北上共商國事。
那又為什麼北京政府要請他北上呢？不過是個令不出廣州的小小軍閥耶？
答案是，因為當時孫文的 <民間聲望> (含台灣，詳下) 非常高，
高到北京政府無法不管他的意見。

告訴大家，不用等1940年國民政府立法造神，
當年孫文死後，喪禮上的輓聯就開始有書寫"國父"的了。

大陸的資料我不多提了，反正大家八成也沒興趣。
我講講台灣的資料
https://www.chinatimes.com/newspapers/20160224000435-260109?chdtv
https://www.haixia-info.com/articles/7866.html

: 北京台灣同學會的輓聯由洪炎秋執筆：
: 「300萬台灣剛醒同胞，微先生何人領導。」
雖然裡面沒有"國父"兩字，但語氣上跟捧成國父無異了。

而孫文死後兩年，蔣渭水還要辦孫文紀念會，傳單上就白紙黑字寫著：
: 「兩年前的今日，中華民國國父孫中山先生離別了我們全人類的日子，
: 我們在今天要來紀念和追慕這位偉大的人格者孫先生，請大家出席。」
: 據報導，到場民眾約有4000、5000人，
: 而因為會場不能容納，在外面徘徊的民眾比在會場多數倍。

我想當時國民黨應該還沒本事指揮蔣渭水在台灣造神孫文吧。

至於蔣光頭，當時他敏銳地發現孫文在中國人心中的地位，
於是他馬上抱大腿，怎麼抱呢？
1928年 (孫文死不到四年)，北伐成功後，他馬上跑去祭拜孫文。
注意是祭拜"孫文"喔，不是祭拜"袁世凱"，也不是"黃興"，更不是"宋教仁"。

這裡要搞清楚，這場祭拜，不能看成是蔣光頭試圖造神孫文，
要看成是他搶著抱已經是神的孫文的大腿，
要塑造他蔣中正才是孫文的正統接班人的形象。

因為當時北伐軍裏面多的是舊軍閥的部隊，粵系桂系之類的，
如果不是孫文是當時中國人公認的神主牌，他根本不用去祭拜孫文。
就算想去，舊軍閥可能也會質疑：奇怪，我們北伐的成功，關孫文屁事，幹嘛祭拜孫文。

而既然蔣光頭在大陸時期就這樣大張旗鼓的到處強調：
孫文很偉大喔，偉大到是我們的國父，
而我正是國父孫文的接班人！

蔣光頭自然沒勇氣來台灣後突然改口，我比孫文還偉大！
他基本上還是要臉面的。

以上史料，是在談孫文當時在中國與台灣的形象，
而不是在談實質上，到底是誰推翻滿清，
若要提反論，請找出譬如宋教仁的喪禮上，也有輓聯尊稱他為國父。



接著談私人觀感。

就我能網路找到的資料，蔣光頭看來是真的很崇拜孫文。
我的依據是他的日記。
大家應該知道，蔣的日記連自己愛玩女人得到性病都會寫，
所以應該是他最真實的情緒反應，不用懷疑。

http://www.mh.sinica.edu.tw/MHDocument/
PublicationDetail/PublicationDetail_27.pdf
: 1943年7月26日，蔣的日記中這樣記載：
: 看總理致稚暉先生書...
我們可以看到，蔣連在私密的日記，仍尊稱孫文一聲總理，
可沒有改口叫：老孫那個老賊...

http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/media/articles/c162-201706021.pdf
: 1949年蔣重讀孫中山1924年8月在廣州的〈民生主義〉演講，
: 其日記記載：
: 5 月 13 日：「讀〈民生主義〉第一講完。」
: 5 月 15 日：「閱〈民生主義〉第二講未完。」
: 5 月 16 日：「讀〈民生主義〉第二講完。讀〈民生主義〉第三講。」
: 5 月 20 日：「讀〈民生主義〉第四章起。」

如果不是蔣確實尊敬他，只是出於政治權謀地利用孫在中國的聲望，
就沒必要在日記中提到他回頭研讀孫的學說。

以上是在談蔣對孫的私人觀感，而不是在談孫的三民主義到底好不好 值不值得研讀。
若要反論，請找出蔣的日記中鄙視譏笑孫文的字句。


整理一下結論，
< 蔣為何要搞孫文崇拜？>

答案
於公，孫文是個好神主牌，幹嘛不捧好
於私，他真心覺得孫文跟三民主義很偉大 (雖然可能出於他的見識有限...)

好東西要跟好朋友分享嘛
所以我們就聯考必考三民主義了。

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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 挖哩老蔣你是忘記孫文從小就把玄天上帝神像折斷要打倒腐敗的中華文化嗎?XD
: 總之，老蔣，我真的不懂你啊....

第一，
孫文應該只是想去除中華文化中不好的部分，應該沒有要全面去除中華文化。

第二，
你寫下你不懂老蔣為啥要尊孫，還強調你是"真的不懂"。

這短短一句話，你知道嗎？
你自證你對蔣光頭的任何評論都是出於偏見。

因為明顯你骨子認為蔣是一個妄尊自大，
他對任何人 任何事情 都不可能有任何尊敬或謙卑或反省的情緒，
所以才有上述發言。

簡單講，你把他看成是宗教裡面的惡魔那類的存在，
這豈是討論歷史該有的態度？

啊，對吼，這是空想歷史版，
難怪了，你當然有權利在本版空想蔣是惡魔(非比喻)毫無人性。

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※ 編輯: moslaa (140.112.125.137 臺灣), 12/03/2019 19:29:01
推 x111222333: 有梗
→ ronray7799: 身為現代人已經被媒體訓練的很好 針對第一段孫文受邀
→ ronray7799: 北上幾個問題點 所謂商議國是誰邀請 內容純粹是諮詢
→ ronray7799: 還是拉攏 還是有承諾給他當什麼官位 只有孫文被邀請
→ ronray7799: 還是也有其他人也被邀請
→ ronray7799: 蔣渭水這輩子只尊崇孫文一個人嗎？
推 leptoneta: 我比較好奇這篇哪裡有提到"只"?
→ ronray7799: 同板上某人說台灣某派崇拜鄭南榕是為了拱他當神主牌
→ ronray7799: 蔣渭水崇拜孫文有沒有造神之嫌疑？
→ ronray7799: 如果蔣渭水不只推崇孫文一個革命者 那中時那篇就是以
→ ronray7799: 偏概全不是嗎？
→ chungrew: 問題是蔣可以著重突出自己的貢獻啊
→ chungrew: 蔣來台灣後  確實有能力可以把自己造神造到最大
→ chungrew: 蔣介石不用刻意說自己比孫文偉大  但可以淡化宣傳孫文
→ chungrew: 然後像毛澤東捧自己那樣  把自己也捧上神壇
→ chungrew: 我不認為蔣是惡魔  我也不認為蔣鄙視孫文
→ chungrew: 只是想強調  蔣介石是真的完全有能力營造自己的個人崇拜
推 hgt: 我想孫文大概是符合中國傳統明知不可為而為之的悲劇英雄精神
→ hgt: 吧  像文天祥也跟孫文頂像  真說要抗擊蒙古 屢戰屢敗
推 hgt: 真說對抗蒙興宋的事業  貢獻甚微
→ kuma660224: 其實蔣也確實有個人崇拜 只是無取代孫
→ kuma660224: 如果沒有絲毫崇拜的驅動，死後不該出現
→ kuma660224: 人類救星，世界偉人 自由燈塔，民主長城
→ kuma660224: 應該說重視的點不同，孫沒資源沒實力
→ kuma660224: 更需要建立一套理論論述來拉攏各界
→ ChoshuArmy: 教宗要說他比耶穌偉大嗎?
→ kuma660224: 蔣後期已擁絕對穩固權力，無人能看到車尾燈
→ kuma660224: 它更重視實際的東西，武器軍力，反攻機會
→ kuma660224: 連經營自己新家都不是優先事項
推 yukiss: 蔣北伐祭拜孫文 國編版高中有歷史放他的祭孫的酷酷照片
推 atpx: 論述滿有力的
推 chungrew: 是說蔣介石如果撇開孫文  只造神自己也可以的意思
→ ronray7799: 不對 你看看北朝鮮 金胖子家族每代都是神
推 jetzake: 「中正紀念堂」和「國父紀念館」的對比可以算是側面證據
→ jetzake: 不過 這確實不算老蔣自己幹的就是
→ moslaa: 嗯~ 以經費有限與以及台灣狀況來說，建設台灣排在重整軍
→ moslaa: 備之後，是可以理解的。用現在的局勢來說明
→ moslaa: 如果蔡總統提出潛艦自製時，國民黨嗆說台灣有很多弱勢耶
→ moslaa: 版友們會認為誰對呢？
→ moslaa: 又比如，假設反滲透法跟礦業法只能擇一優先通過
→ moslaa: 我們該選那個法案呢
→ moslaa: 又比如一個總統候選人，可能內政做得零零落落，但堅定保
→ moslaa: 衛台灣，另一個候選人認為那是假議題，建設好台灣比較重要
→ moslaa: 你要選哪個呢？
→ moslaa: 至於反攻大陸，今天會搞到台灣一直被中共威脅
→ moslaa: 不就是當年反攻失敗嘛
→ saltlake: 樓上，保衛國家要錢的；國家能靠一張嘴保護?
推 overno: 我們政府很有錢的，用假標案養網軍或買fb廣告都有錢，怎
→ overno: 麼可能沒錢造潛艦，若真還是沒錢，砍軍公教薪水退休金就好
→ labeck: 蔣秀吉?