推 kingstongyu: 台獨的那群人如果成功台獨到最後還不是成為台灣權貴? 12/06 15:38
→ kingstongyu: 說穿了還不只是為了名聲還有財富?! 12/06 15:39
推 UltraSeven: 成為台灣權貴不好嗎??? 如果這麼好 怎麼不一起來台獨? 12/06 15:56
→ UltraSeven: 別的不說啦 反過來說 現在親中的那群人 連統一都還沒 12/06 15:57
→ UltraSeven: 就已經覺得自己是中國權貴了 還拿了中共很多錢 12/06 15:58
→ UltraSeven: 就算台獨份子為了名聲跟財富 支持台獨也比親中好太多 12/06 15:59
推 Jameshunter: 蔣如果直接被消滅 就中共不用等到1979就入聯合國 12/06 16:04
推 Jameshunter: 然後就老美遵循波茲坦公告 1948-1949幫載老共入台灣 12/06 16:07
→ Swallow43: 自決(X)想要成為特權階級(O) 12/06 16:36
推 chungrew: 1945年直接自決的話 結果很難說 12/06 16:39
→ chungrew: 但要舉辦自決 光憑自己是不可能的 除非美軍接管 12/06 16:40
→ hayuyang: 自決要跟台共中共保持距離才有意義吧 12/06 16:41
→ chungrew: 比如麥克阿瑟直接接收台灣 然後派人來主持住民自決 12/06 16:41
→ chungrew: 當時沒有做這樣的民意調查 不知道公決的結果如何？ 12/06 16:42
→ hayuyang: 要跟台共玩 至少需要軍警情系統 美軍幫自決會搞這些嗎… 12/06 16:43
→ chungrew: 但根據活過那個年代的爺爺說 大多數人覺得自己中國人 12/06 16:43
→ chungrew: 在國軍接收導致幻想破滅之前，恐怕仕紳是傾向中國的 12/06 16:43
→ hayuyang: 可能要看黨時知識分子主張 連知識分子都沒獨立想法就gg 12/06 16:44
→ chungrew: 我家族在日本時代算是地方仕紳，當時確實是傾向回歸中國 12/06 16:45
→ chungrew: 仕紳對國民政府的幻想破滅 真的就是接收之後的腐敗 12/06 16:46
→ chungrew: 國民政府足夠清廉能幹的話 基本上不至於搞成後面那樣 12/06 16:48
→ hayuyang: 國民黨治理下 台灣經濟爆掉 很大因素是被捲進去內戰吧 12/06 16:51
→ hayuyang: 是有聽說台灣大量物資被送到中國去…但我覺得 這很合理 12/06 16:52
→ hayuyang: 像台灣被捲進二戰 還是得參與東南亞戰爭跟被美國炸… 12/06 16:53
→ FMANT: 你所謂經過228產生幻滅感的人估計也沒多少 12/06 16:58
→ FMANT: 那批地下共產黨擺到今天在台灣作亂 今天政府手段只會更狠 12/06 16:59
推 chungrew: 我們說的應該是不同批人吧 我家安然度過228沒怎樣 12/06 17:02
→ chungrew: 仕紳階級跟共產黨人 不同批人 12/06 17:03
推 chungrew: 當然也是因為我們家基本沒參與政治，刻意避開政治活動 12/06 17:17
→ chungrew: 而且也不是什麼大咖 不是國民黨的重點打擊對象 12/06 17:18
→ moslaa: 還能選擇要不要搞政治 .樓上出身不錯 12/06 17:29
→ moslaa: 我家日治，不管父系母系，都是工人 12/06 17:29
→ moslaa: 我查過日治戶口名簿，上面打印：苦力 12/06 17:29
→ moslaa: 想搞政治也沒人理吧 12/06 17:30
推 chungrew: 沒什麼出身 就是一個鄉下的小地主耕讀傳家的家族 12/06 17:30
推 kuramoto: 如果要托管後有舉辦公投，那必須在戰後時有政府代為接 12/06 17:30
→ kuramoto: 管，其實這部份跟史實沒什麼兩樣，沒意外還是國民政府奉 12/06 17:31
→ kuramoto: 盟軍命令代為接管，如果沒預設多餘條件的話，應該也會 12/06 17:31
→ kuramoto: 照史實發生二二八事件，要嘛美國之後就強行接管，要嘛 12/06 17:31
→ kuramoto: 國府因為美國壓力，放緩管理策略。但要像原PO所說的“沒 12/06 17:31
→ chungrew: 我曾祖、祖父在日本時代還去日本留學 有大學畢業 12/06 17:32
→ kuramoto: 有二二八事件”，可能就要像當時美國有一派主張一樣，將 12/06 17:32
→ kuramoto: 臺灣列入日本GHQ或是另組GHQ像韓國一樣由美國為首的方 12/06 17:32
→ kuramoto: 式代管，技術上確實沒二二八事件發生，但類似的案件可 12/06 17:32
→ chungrew: 那個年代重視讀書的人其實沒很多 12/06 17:32
→ kuramoto: 能依然會出現。雖然可能會有不少人反美或反日，但在舊 12/06 17:32
→ kuramoto: 金山合約簽署之前，國府落敗的消息會先到臺灣人眼前， 12/06 17:33
→ kuramoto: 國府可能沒辦法播遷來台，但依然會接受不少來自國府的軍 12/06 17:33
→ kuramoto: 民，介時可能很難對對岸會有什麼正面映像。而臺灣人事 12/06 17:33
→ kuramoto: 後選擇獨立建國後，應該也會像韓國一樣是半獨裁性質的 12/06 17:33
→ kuramoto: 寡頭政治，沒意外就是那幾大家族主宰主要資源，地方則 12/06 17:33
→ kuramoto: 有地方世族控制。前面提及的國府遺民可能會有兩種待遇， 12/06 17:34
→ kuramoto: 高階技術人才會受到“有限度的”重視，畢竟資源分配最優 12/06 17:34
→ kuramoto: 先的還是大世家，其次是地方世族，再來是本地平民，最 12/06 17:34
→ kuramoto: 後才有可能會是技術人才。另一種的待遇可能會更糟糕，再 12/06 17:35
→ kuramoto: 怎麼說來台的軍民在臺灣的比例，可能是史實更少數的存在 12/06 17:35
→ kuramoto: ，再說雖然在對岸有社會地位，來台灣之後一切只能從零開 12/06 17:35
→ kuramoto: 始，沒意外會是被欺壓的一群。至於對中共的看法，要說 12/06 17:35
→ kuramoto: 親中是有可能的，但自己當山大王就好了，幹嘛跑去當人家 12/06 17:35
→ kuramoto: 的的下官？這或許會是主宰臺灣的大世家的想法，因為自己 12/06 17:36
→ kuramoto: 的獨立是受國際認可的，世界各國也承認福爾摩沙或臺灣是 12/06 17:36
→ kuramoto: 國家，或許程度不怎麼樣，但臺灣是國家這件事是無庸置 12/06 17:36
→ kuramoto: 疑的，所以親中規親中，要統一為一國依然只有少數市場 12/06 17:36
→ sdiaa: 運氣好在鄉下 台北一堆要打工養家的小地主被扒得乾乾淨淨 12/06 19:43
→ goenitzx: 台共目標依然是共產國際下的獨立國家 照日後美國圍堵中 12/07 18:29
→ goenitzx: 國的思想 台共政權還是很有可能一樣成為島鏈戰略的一份 12/07 18:30
→ goenitzx: 子 12/07 18:30
推 verdandy: 在那之前有機會在麥卡錫主義時代被犧牲掉吧 12/07 18:58
→ hayuyang: 台共理論上需要中共武力支援 12/07 21:34
→ hayuyang: 冷戰時期 美國有基於防堵蘇聯 跟共產合作過？ 12/07 21:35
→ hayuyang: 會變成東歐那樣 經過一段台共統治 然後民主化 或美國推 12/07 21:37
推 zeumax: 有考慮跟中共合作圍堵蘇聯 12/10 00:18
→ zeumax: 而跟當時是防堵整個共產主義，當然要成為島鏈也不是不可能 12/10 00:22
→ zeumax: ，但最少要蘇聯解體冷戰結束而且如果不是89年中共鬧了一場 12/10 00:23
→ zeumax: 天安門，不然美國對中共關係依然是逐漸升溫，貿易開放讓中 12/10 00:23
→ zeumax: 共也成了潛在盟友，此時共產台灣或許民主化，但很難得到關 12/10 00:23
→ zeumax: 愛 12/10 00:23
→ saram: 反共是假議題了.那不過是西方資本主義國家的反華藉口. 12/12 01:37
推 chungrew: 也不完全是藉口吧 確實有人反共啊 12/12 02:18
→ aresjung: 228徹底幻滅的話，兩蔣死時不會有那麼多人自發的去哭。 12/13 11:46
→ pacific0110: 總覺得麥帥接收臺灣 還是被搞出民族自決 驅逐老美的 12/13 16:45
→ saram: 菲律賓不是美國殖民地嗎?最後還是要拆散的. 12/14 02:53
→ saram: 這畢竟是民族主義發不發酵的問題. 12/14 02:54
→ saram: 連格陵蘭都走上自治的路了. 12/14 02:55
→ saltlake: 梵諦岡就沒有民族自決 12/14 12:21
→ saram: 各殖民地的自主意識強烈跟其民族主義同步. 12/14 12:28
→ saram: 一盤散沙的原住民族,在英荷統治後也學習到主權國家觀念. 12/14 12:29
→ saram: 大家注意到蔣渭水提倡民權觀念時,也是南洋諸國知識分子 12/14 12:30
→ saram: 領悟到民族自決方案時? 12/14 12:31
→ saram: 二十世紀後世界民智大開,中國革命與俄羅斯革命成功,給予 12/14 12:34
→ saram: 亞洲一種激進的變革風潮. 12/14 12:35
→ saram: 日本政府對於共產主義與革命思想必然的要謹慎圍堵. 12/14 12:37
→ saram: 能夠使台民不走向民族自決與主張民權的方法,不是消極性鎮壓 12/14 12:40
→ saram: 而是皇民化,把台灣人當成日本人看待,最終讓台人得到自尊與 12/14 12:41
→ saram: 安全感.你可以參加我們,跟我們一樣地位,一樣的尊榮. 12/14 12:42
→ saram: 日本幾乎快成功了.就因為軍事上的慘敗,而失去台灣. 12/14 12:43
→ saram: 若非戰敗,你可想像今天台灣,就跟琉球一模一樣. 12/14 12:44
→ saram: 皇民化之後,再也沒有台灣人的民族主義存在. 12/14 12:45
→ saram: 不須鎮壓,大家都以當日本人為榮. 12/14 12:45
→ saram: 鄰居琉球,還有民族主義嗎? 12/14 12:46
→ saram: 台獨主義,根本是棄婦主義.被拋棄之後的怨婦哀嘆詞. 12/14 12:51
→ saram: 無路可走,如此自圓. 12/14 12:53