Re: [討論] 台灣二戰後假如殖民地自決會反中嗎?

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 推 chungrew: 不過台灣的窮人可以翻身的關鍵點  我覺得教育影響最大    12/07 08:39
: → chungrew: 特別是全面義務教育的實施，以及延長到9年國教           12/07 08:39
: → chungrew: 足夠便宜的教育以及公平的考試制度才是讓窮人翻身關鍵    12/07 08:40
: → chungrew: 比如很多佃農、工人家庭的小孩考進台大、醫科、電機法律  12/07 08:42
: → chungrew: 等他們畢業後就能從事收入更高的工作，提升生活水準      12/07 08:42

首先，一堆社會主義窮國都強調教育，教育出來以後通通都是青年大失業
是經濟要先發展，教育才會有作用，勞力密集時代先衝教育都是死路一條
所以我嚴重質疑教育的作用，嚴格來說，開發中國家我只承認國小「識字」
是有用的，9年國教我不認為對台灣初期發展有太大幫助(當然，對後來有幫助)

(ps 老蔣也一樣是搞社會主義，國家社會主義)

其次，你說義務教育很好，等等，要有歷史背景來講這件事，不能概論說好
黨外批判當時老蔣匆促推動9年國教，師資不足，拿一大堆南腔北調的榮民
就去當老師，實質上是為了解決榮民失業問題，並且用以掌握學生思想「黨國洗腦」
導致教育品質極低，是國民黨的惡政。這些批判可不要突然就忘記了啊

然後就是你要看時間軸

大體上義務教育推動的成果，先前6年國教受惠的學生畢業，出來社會找工作，
然後開始對經濟發生助力，最快也是1970年代

這時老蔣已經來台很久了，等1970年代底層才拿到甜頭? 國民黨鐵定整天要出兵鎮壓


1949年就推動375減租，1951年公地放領，1953年耕者有其田，8成農民都成為自耕農

這是讓小農立即翻身，不是下一代才翻身，前文說過，過去佃農是永無翻身之日
成為自耕農以後開始有向上的可能性，所以叫做翻身，不是用現在的生活水準去比較

你們說的後來的經濟起飛時代，反而很多農民因為黨國重工商發展壓低糧食價格
加上遭到非法工廠汙染土地、侵奪田地等等諸多問題，使得農民開始對政府不滿
黨外這階段的發展很仰賴農運，這點可以看很多民進黨人的紀錄，好幾個都是關心
農家受到「迫害」的農運起家


: → innominate: 咧，虧你還是新自由主義的信徒，用扭曲市場經濟的暴力  12/07 09:32
: → innominate: 你也支持？有了工廠，市場就有當工人的選項            12/07 09:33
我只是敘述史實，沒有什麼支持不支持的
政府暴力下去搞當然有副作用，台灣農地零碎化無法發展農企，死路一條，就是後患

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→ innominate: 文盲勞工跟識字勞工的等級差很多的...
→ innominate: 小農一直都沒有翻身好嗎?
→ innominate: 你只要有勞工願意工作就有外資願意設廠
→ innominate: 外資反而怕的是那種說話當放屁的社會主義政府
→ innominate: 這才是為何要保障私有財產權的意義
→ innominate: 你說的翻身,事實上在工業發達前一樣過得很苦
→ innominate: 不知道你是怎麼定義"翻身"的...
推 donkilu: 你上帝喔，由你定義沒有翻身喔
→ innominate: 你上帝喔, 由你定義有翻身喔
推 jetzake: 所謂翻身不翻身 其實都是比較出來的主觀感受啦
→ jetzake: 共產黨那種翻身 就是幹翻地主搶錢搶土地 搶到了就是翻身
→ jetzake: 不管整個社會如何發展 都一定會有階級 尤其會有無產階級
→ jetzake: 近幾年的實例 反而讓我懷疑 所謂階級流動的絕對正義性
→ jetzake: 促進階級流動一定是正確的嗎?
→ jetzake: 還是這只是說服下等人投票給自己的一種對價收買而已?
→ jetzake: 要讓自己的階級上升 理所當然要付出比旁人更多的努力
→ jetzake: 而現在的左派 不斷提出讓下等人搭便車的收買政策
→ jetzake: 下等人提升了階級 左派再去說服另一群下等人
→ jetzake: 不斷的循環往復 又造成了更多的不公不義
推 hayuyang: 本來就會有人在下面啊
→ hayuyang: 問題是你社會是不是認知到這件事 並花比較多資源照顧
→ hayuyang: 薪資ㄧ定有排名 資產ㄧ定有排名 私有財產在就有階層在啊
→ jetzake: 我就是在質疑"為什麼要多花資源照顧下層"這件事
→ jetzake: 無產階級沒讀過馬列思想也沒辦法組織起來鬧事
→ jetzake: "因為社會對我不公平 所以我去搶有錢人就是正義"
→ jetzake: 持續的挑戰人性是沒有終點可言的
→ saltlake: 樓上光是讀明史的明末部分就可以得到答案
→ saltlake: 正義? 對於活不下去的人講正義，講保護私有財產的神聖?
→ saltlake: 衣食足而知榮辱 倉廪足而知禮節 《管子·牧民》
→ jetzake: 明朝不就是個無產階級幹翻地主老爺建立起來的帝國?
推 donkilu: 不用看明史，去米國大城市貧民區走走就知道了
→ donkilu: 不必顛覆政權，整天破壞治安你也受不了
→ innominate: 也是，讓我想到在中國國企看到的標語，中國共產黨是中
→ innominate: 國唯一的解藥跟救星，讚
→ innominate: 中國共產黨當初沒有完全消滅國民黨真的是不幸的事啊，
→ innominate: 嘆息
→ jetzake: 想想還是無產階級的共產黨最行 通通給你肉體消滅最沒問題
→ jetzake: 果然還是無產階級才懂得對付無產階級
推 hayuyang: 理論上...從中國史來看革命不一定要馬列吧
→ hayuyang: 中國近代的毛澤東革命跟推翻清朝 都有引入西方理論
→ hayuyang: 引入西方理論當作大義 但傳統革命不就是吃不飽就幹翻你?
→ hayuyang: 頂多就是西方理論更好說服人 更有大義 之類的= =
→ innominate: 大義不就這樣？你幹的話就是傷天害理邪惡匪類，我幹的
→ innominate: 話就是照顧佃農幫助他們翻身的正義之師