Re: [假設] 台灣有不列顛或德國大小

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

由於這島夠大，因此公元前就跟南方吳越人頻繁來往

新竹河北方沿岸有齊人殖民地（但大多集中在台北淡水河沿岸），跟台灣西海岸原住民貿易

台中梧棲沿岸則是由楚人和吳越人的殖民地

雖然經營維持不易，但總是撐過來了


公元前221，秦朝統一後

秦始皇派出十萬大軍從膠東出發征服餘孽

結果長途奔襲的結果是在淡水河口被齊殖民地水軍以逸待勞殲滅

齊王室就此安心流亡淡水

不死的秦朝繼續玩南征百越，結果六國出身的遠征軍不是在征兩廣福建時病死被原住民偷襲
死，就是在從山東、海南出航途中殺掉秦軍軍官，投奔在台灣尼亞的齊楚

秦的侵台戰爭完全失敗告終

台灣因為不是隨時都能兵臨帝都的國防威脅，就此得到千年發展時間

漢朝必須跟匈奴、西羌胡打仗

東晉志在北伐收回洛陽

隋朝主要往高麗走

唐朝更要面對突厥人和跟大唐爭奪中亞的阿拉伯帝國、爭奪朝鮮的日本

所以台灣在秦軍侵攻失敗後，面臨的第一外患反而是南宋帝國

但此時齊國已經統一新竹河以北，貢寮以西

兇猛的南島原住民更是齊化後成為齊軍的主力之一

南方有擁有中彰投的楚國和雲林的吳越諸部

齊楚宋在台灣海峽交火無數次

直到賈似道逼劉整投降蒙古才讓宋朝無力東征

後來宋室也在楚國幫助下流亡嘉義

最後在嘉義和北台南重建第三趙宋

其後西岸諸國又像當年抗暴秦一樣擋了蒙古90年

蒙古征日征台都以敗北告終

後來 荷蘭人於屏東恆春 西班牙人於苗栗 英國人於南高雄都建立殖民據點

甚至日本佔據吉安以北一路吃到到齊國的東北角長城邊

直到 1895日本取得台州當殖民地後，對北方的齊國展開侵略結果卻像入侵西班牙的法國一
樣踢到鐵板……

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.89.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1576565586.A.2E5.html
推 otis1713: 痾外患南宋？南宋初年到中期擋金朝，中期到後期擋元朝
→ otis1713: ，那來餘力？
南宋是相對的，因為漢晉隋唐北宋明都是更直接的面對接壤的陸地威脅

到大清一統東亞的時間，大台灣可能都比較先進，反過來侵略閩浙都有可能
→ otis1713: 然後齊國跑來這裡玩，還不如去朝鮮
推 CGT: 以前討論過的崖山之後宋朝流亡台灣就可行啦，不必逃去日本 XD
※ 編輯: sanae0307 (223.136.89.80 臺灣), 12/17/2019 20:22:45
推 otis1713: 戰國時代的航海技術，從山東途經東海（外海）到達，對
→ otis1713: 比渤海（內海）到朝鮮那個難度大？
→ otis1713: 至於南宋我是認為最有可能劃入，但實務上機率不高
→ otis1713: 說到底，為何會想移民？就是因為人口塞超過土地承受能
→ otis1713: 力，尤其是中國，然而南宋時期，福建的開發都還沒飽和
→ otis1713: ，更別提幾個大前線都人力黑洞，打到後期金亡之後，宋
→ otis1713: 朝守不住黃河以南的原因某種程度是因為大量無人區，所
→ otis1713: 以對南宋而言，人力還沒充沛到這種程度，所以我才說實
→ otis1713: 務上有難度
→ kuma660224: 宋明沿海一堆島嶼都沒人開發了
→ kuma660224: 沒有利益好處根本沒人願意跨海峽有去無回
→ kuma660224: 崖山後流亡不只是有地就好，是要有保護
→ kuma660224: 沒有當地政權庇護提供物資，連生存都困難
→ kuma660224: 所以自古流亡都找曾朝貢友好的政權
→ kuma660224: 而且古代航海技術經驗主要是沿著海岸走
→ kuma660224: 海上絲路沿途很多補給點
→ kuma660224: 往東跨海，對秦漢唐來說是自殺性行為
推 weed222: o大, 渤海灣(最短處約270公里), 跟多佛海峽(30公里) 比
→ weed222:  怎麼看都會覺得渤海灣的難度較大啊.....
推 weed222: 更正: 山東半島到朝鮮 270公里, 山東到遼東半島約110 公
推 otis1713: 注意他說的是齊人開發台灣...
→ weed222: 里, 怎麼樣看難度都不會比30公里的航程小
→ weed222: 吳越人的地盤也不是在山東阿= =
→ otis1713: 山東到他這個多佛中間是有巨大的距離硬傷的
→ otis1713: 我吐槽的是齊人拓荒者
→ otis1713: 吳越的問題就更實際了，這兩個諸侯國連閩粵都還沒開發
→ otis1713: ，跑來台灣真的是離奇
推 weed222: 台灣如果從3萬2平方公里放大的10萬,+ 海峽只有30公里,
→ weed222:   北端已經會觸及江蘇浙江一定的沿海了
→ weed222: 江浙那邊就已經是吳國的地盤範圍了
→ otis1713: 就舉例三國東吳，據傳孫權有跑來台灣，我們假設他真的
→ otis1713: 到台灣好了，孫權來台灣也不是拓墾而是抓勞力
→ weed222: 這個放大的台灣島會是北接江浙, 南臨廣東的沿海大島
→ otis1713: 而且我覺的他說有多佛也是最近
→ weed222: 當你舉孫權的傳說的話, 就表示你已經假設孫權已經有度過
→ weed222: 黑水溝的航海能力了, 你確定要繼續?
→ otis1713: 跨海治理跟跨江治理可不是一件事
→ otis1713: 能渡不等於治理範圍，我質疑點都不是能渡
→ weed222: 還是你的新台灣海峽(30公里) 難度大於現實台灣海峽(170
→ weed222: 公里)
→ otis1713: 而是能治，我前面有說了，控制力頂多就類似朝鮮越南
→ otis1713: 不然我問你羅馬為何放棄英格蘭？
→ otis1713: 而且戰國諸侯國的渡航能力有比羅馬帝國強？
推 weed222: 羅馬就自身滅亡拉, 他連義大利都保不住了
→ otis1713: 羅馬帝國都得放棄英格蘭島了，戰國諸侯能維持？怕是為
→ otis1713: 了拓荒把國家都賠上
→ otis1713: 沒喔，羅馬滅亡前100年就放棄主動撤離英國
→ otis1713: 就是跨海治理成本太高
推 otis1713: 同樣的道理東羅馬復興，就算打下羅馬，但隔海治理，不
→ otis1713: 出100年就要吐回去
推 weed222: 第一啦, 我沒跟你們在堅持說戰國要拿下台灣, 我是堅持這
→ weed222: 個海峽30公里的新台灣, 會併入為中國的一部份
推 weed222: 第二 漢代, 海南島設郡。 離大陸100公里的澎湖, 在南宋就
→ weed222: 有紀載隸屬泉州, 元代設立巡檢司。 然後一直有人在哭說古
→ weed222: 代人沒能力去航海, (可是吳越卻能移民?) 然後你自己還補
→ weed222: 一個孫權有到台灣的傳說, 現在到底是誰在自打臉??
推 otis1713: 維京渡海到北美，請問北美現在是誰的領土？
→ otis1713: 渡航跟移民跟治理，我認為不可能混為一談
→ otis1713: 我認為會跟越南朝鮮一樣，中國能短暫佔領，但當土人建
→ otis1713: 立政權後，按中國政府的尿性，比起佔領併吞，朝貢比較
→ otis1713: 划算，而且我不認為這個大小能拿海南類比，理由很簡單
→ otis1713: ，羅馬乃至義大利政權能長期控制兩西西里島但無法控制
→ otis1713: 不列顛，在傳統王朝隔海治理舉例王朝中樞越遠就越弱。
→ otis1713: 我舉三國的例子就是告訴你三國時代不能治，中國真要把
→ otis1713: 東南消化完，是南北朝之後。你要扯海南設郡，那漢之朝
→ otis1713: 鮮四郡如今安在？秦漢交趾丟多少給越南？
→ weed222: https://i.imgur.com/RZ6bv7X.jpg
→ weed222: 我直接用小畫家改一張圖給你
→ weed222: 現在new台灣完全在江浙政治中心的射程範圍內
→ weed222: 現在島上有人力資源（崑崙奴），土地那條30公里的海峽看
→ weed222: 來也一直延伸到江浙，你在戰國時代就可以做到國家規模的
→ weed222: 移民，這個距離你說後代水軍會過不去？ 那可是跟浙江，
→ weed222: 或江蘇，或2/3的山東一樣大的土地
→ weed222: 然後跟澎湖人抱歉一下，我把你們刪了，因為這個新台灣海
→ weed222: 峽根本放不進去
→ kuma660224: 以那圖改法，台灣海峽可能已經變成陸地
→ kuma660224: 因為太近又高山沙石往西沖刷，無處分散
推 otis1713: 我不認為戰國能殖民啊？我不都說這樣玩自己會先亡國啊
→ otis1713: 而且我是覺的除非你那條下面有海溝，不然真的很可能直
→ otis1713: 接連起來
推 otis1713: 我認為唐宋才有機會開拓？
→ weed222: 這設定又不是我訂的, 呵呵 我只是照他設定去講, 可是講了
→ weed222: 他又7 pupu 還自己吃書
→ weed222: 我也是認為在唐宋左右, 很有機會會被中原王朝登陸統治,
→ weed222:  可是這麼講原po 會生氣
→ sanae0307: 再對人不對事就繼續檢舉
→ weed222: 不能接受被打臉就乾脆不要貼, 呵
→ sanae0307: ok 檢舉，真當這裡政黑了