Re: [假設] 台灣有不列顛或德國大小

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 英國之所以成為日不落帝國  那是因為英國真正以海立國
英國本來也是陸權思維，一直想回去搶法國的王權，打了百年戰爭
本來也快要成功了，是因為出了個瘋女貞德，煮熟的鴨子飛了，才只好改重視海權的

: 荷蘭是盯著利潤看，當覺得跟鄭成功硬拼不划算，那乾脆就放棄台灣
跟英國比較，人家荷蘭的威廉用嘴砲謀奪了英國的王位，本來也是不安好心眼
人家英國就能藉此得到荷蘭的海權實力、技術與觀念，台灣被荷蘭統治就沒有
這怪荷蘭嗎?

: 明鄭也是一直想著反攻大陸，跟中華民國在台灣有點像，眼光放在陸地上
鄭經在三藩之亂中攪和，過程中攻佔漳州、泉州、潮州、惠州等沿海城市
最後進攻福州大敗，大體上也是以海為思考，說他眼光放在陸地上未盡然

: 日本時代是『農業台灣，工業日本』，台灣的價值體現在供應足夠的農產品
: 而非海洋上的重要意義
對日本來說台灣是進攻東南亞的跳板，當然有海洋上的重要意義
只是對台灣人來說，那就只是被派到南洋當軍伕的倒楣事而已...

: 地理面積有疆界  但人的思維沒有邊界
: 一直到最近10多年，台灣才開始強調海洋的重要性，
我很反對這種莫名其妙的精神勝利論，整個台灣都在嗑這種精神大麻，絕對不會變強

當然，海岸很漂亮不開放遊憩很可惜，堆滿消波塊很糟蹋，這是一回事，不能無限上綱

但是，說什麼多接觸海洋，從小去海水浴場泡泡、衝衝浪，就會有「海洋精神」?
有了「海洋精神」認真經營海洋，就會有「海權」???!!!

海洋生態的復育很重要，海洋資源的開發很重要，但這都不會帶來海權

海權只來自於真槍實彈的海軍相對實力

BTW，在商貿上台灣早就已經是海洋大國，全世界大港都看得到長榮、陽明、萬海
全球最大貨櫃航運公司排名，長榮第7，陽明第9，萬海第13
相較之下，日本最大的ONE第6，韓國最大的現代第12
所以可不要隨便貶低台灣啊

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→ weed222: 夏威夷很重視衝浪, 可是被美國強姦了
推 hsin1106: 台灣遠洋漁船噸位記得也是世界前幾的
推 moslaa: 我查了一下 陽明海運是半ROC官方，前身竟可上追到滿清時代
→ moslaa: 2K7輪船招商局
→ moslaa: 而長榮與萬海的成立都是1960年代，也就是白色恐怖時期
→ moslaa: 至於遠洋漁業，roc政府於1970年代，一樣是白色恐怖時期
→ moslaa: 弄出海功號，希望開發南極漁場。
推 MyohMy: ROC給台灣海洋魂~~~
→ moslaa: https://ourisland.pts.org.tw/關鍵字/海功號
→ moslaa: <國立>海洋生物博物館 於1991年開始籌備
→ moslaa: 依網路殘留文件 國立海洋生物博物館籌備現況
→ moslaa: 1978年roc行政院決定興建海洋博物館。1985年規劃小組成立
→ moslaa: 注意此時特務頭子蔣經國還沒死
→ moslaa: 1988年教育部根據規畫小組建議，地點決定在屏東
→ moslaa: 1991年進一步成立籌備處
推 chungrew: 推
→ chungrew: 準確地說，我比較想談的是海洋思維或者說思考邏輯
→ chungrew: 過去台灣的教育和世界觀確實是以大陸為中心
→ chungrew: 就連介紹台灣經貿重要性都強調台灣是進中國大陸的跳板
→ chungrew: 對國際上的重要性是外國可以運用台灣的人才經營中國市場
→ chungrew:  這當然可以，但不是唯一原因  更不是最重要的方面吧
→ chungrew: 以海洋為中心是如你所說  把海洋看成出路和生路而非限制
→ chungrew: 然後積極發展海上貿易與商業等等...
推 jetzake: 最近有些新的說法－台灣要脫離東亞大陸才會有長遠發展
→ jetzake: 依附大陸台灣只能是邊陲小島 面向海洋台灣可以是航線中心
→ jetzake: 更激進的觀點還有 台灣最好不要自我歸類為東亞
→ jetzake: 甚至連東南亞都不要糾纏 把自己歸類為南島語族的一員最好
→ jetzake: 從關島、帛琉、馬紹爾等等一路延伸到紐西蘭和夏威夷
→ jetzake: 才是台灣最值得結交的友邦
→ jetzake: 這些太平洋島國人口不多土地不大 相對來說經濟海域很大
→ jetzake: 當地自有的人力和資本甚至技術都難以開發這些地方
→ jetzake: 台灣可以跟這些國家合作愉快 基本不會有利益衝突
→ jetzake: 政治上好處也很多 在聯合國之類的國際組織 一國就是一票
→ jetzake: 台灣和這些國家一起組成一個共同集團 也會更有力量
→ a46911a149: 樓上還是別幻想了吧，台灣經濟一直倚賴中美日等等大
→ a46911a149: 國阿，其次東南亞，那些國家可能連百分之五也沒
→ metalfinally: 有的時候看歐洲那些海洋技術很強的國家，都覺得海上
→ metalfinally: 力量要強大，要先有很多運河，讓人民去發展渡水能力
→ metalfinally: 比利時、荷蘭、德國北部，運河網密雜到像鐵路網一樣
推 jetzake: 台灣經濟依賴美日是對的 最近兩年證明中國越來越不重要
→ jetzake: 反而所謂中國認同對台灣是個負擔 所以才說"脫離東亞大陸"
→ jetzake: 目前狀況 全世界產品的最終銷售市場都是美國
→ jetzake: 所以任何外貿取向的國家都不可以跟美國交惡
→ a46911a149: 出口四成，意識形態外，現實的數據還是看一看吧
→ jetzake: 所以貿易戰繼續扯皮下去還有幾成? 我們繼續看下去
推 zeumax: 打了超過半年 還是一樣四成左右沒變
→ zeumax: 總體而言貿易戰可能到了尾聲，但產業鍊實際上在這一年內變
→ zeumax: 動再大也有限
→ zeumax: 而且說實在的，再怎麼變化跟你提過半的太平洋國家也沒關係
→ zeumax: 提南洋還差不多，太平洋是真的地理上沒法成為經貿區的
推 schooldance: 樓上,貿易戰只是前菜
推 zeumax: 打仗都有目的的，都需要獲得戰利品，衝突也許會不斷，但這
→ zeumax: 場情勢差不多這樣了
推 donkilu: 脫亞入太平洋論XDD
→ jetzake: 這樣說吧 以脫離中國這個前提 台灣總是需要有個發展方向
→ jetzake: 往東南亞發展取其天時 搭上美國轉移產業鍊的戰略
→ jetzake: 在東亞發展取其地利 至少日韓的能源輸入航線必經台灣周邊
→ jetzake: 往太平洋群島發展取其人和 就是我前面推的那串
→ jetzake: 三者都是有利可圖 但也有其限制所在
→ jetzake: 要現在就判斷哪個方向最好應該還有困難
→ jetzake: 但脫離東亞大陸這個部分應該是沒錯的
→ jetzake: 只要現在那個中國沒有分裂 就是會對台灣不懷好意
→ jetzake: 不管是大明國大清國ROC還是PRC 都不會把台灣當作中心思考
→ jetzake: 那不是誰對誰錯 就是東亞大陸帝國的本質而已
→ moslaa: 對於樓上我有個疑問
→ moslaa: 假設日本繼續統治台灣，或是成為美國51州
→ moslaa: 這時的日本或美國會把台灣當中心來思考嗎
→ lofo: 我覺得J板友還是太保守了，我們應該脫離地球本位思維
→ lofo: 在高雄建太空港，漸進的實施脫地入太，以整個太陽系目標
→ moslaa: 到太陽系也太誇張了，我覺得比較具體可行，聽來又高大上
→ moslaa: 是脫中入英
→ moslaa: 我們都知道，所謂國族認同，跟血緣文化都沒啥關係
→ moslaa: 譬如是不是台灣人 重點是 是否認同台灣第一優先
→ moslaa: 如果是，那麼就算他來自瑞典，也是台灣人。如果否，就算他
→ moslaa: 土生土長，也不過是滯台支那人。同理類推，是不是英國人
→ moslaa: 也是看這個人是否認同英國。雖然j大建議找日韓跟東南亞
→ moslaa: 但這個方向是有問題的。日韓(特別是日本)之所以要拉攏
→ moslaa: 台灣，本質上還是因為中國不夠友善的關係，說穿我們還是
→ moslaa: 被綁在東亞大陸思維，而且萬一中日友好 中韓友好
→ moslaa: 那我們怎麼辦？至於東南亞，這更不用說了，台灣人打從心底
→ moslaa: 看不起東南亞。反觀我建議脫中(亞)入英，比較實際
→ moslaa: 第一，英國有主持大英國協，我們有申請加入的機會
→ moslaa: 第二，我們台灣的英語教育從小做起，會一點英語的人
→ moslaa: 比會南島語系的多上幾百倍有吧
→ moslaa: 第三 英國有王子有公主耶 碩士又一年畢業 早就一堆台灣人
→ moslaa: 嚮往英國了。所以選擇脫中(亞)入英，最合理
→ moslaa: 具體上怎麼做？參考我們跟日本的台日友好經驗，我建議
→ moslaa: 我們要全力follow英國的輿情，譬如英國好不容易最近終於
→ moslaa: 決定脫歐，我們應該快點表示全力支持，讓英國人感動
→ moslaa: 原來東亞也有個小島國 深深被旁邊的大陸給困擾
→ moslaa: 讓他們對台灣有初步同理心，再來就是暗暗祈禱英國趕快發生
→ moslaa: 重大天災，最好死個五萬人以上，然後我們台灣政府出面表示
→ moslaa: 這一刻，我們大家都是英國人! 然後瘋狂捐款，表達我們
→ moslaa: 認同英國!! 這樣搞個五年十年，等英國人對我們台灣好感度
→ moslaa: 升高到破表後，就可以申請加入大英國協了
→ moslaa: 然後我們花蓮港開放成為女王陛下的航空母艦在遠東的母港
→ moslaa: 幹，越講我自己都越等不及看到米字旗懸掛在總督府了
→ moslaa: 啥，你問費這麼大力氣，為啥不是加入美國??
→ moslaa: 因為美國太多人要加入了，已經不是我們要不要，而是美國
→ moslaa: 大概已經懶得收新人了。我想還是大英國協比較有希望點
→ moslaa: 最後感謝架空歷史版的存在，讓包含我的一堆瘋子，能上來
→ moslaa: 講一堆屁話，紓解生活壓力。真是寫得太開心了。嘻嘻Y
→ moslaa: 參考資料：
→ moslaa: https://zh.wikipedia.org/wiki/英联邦#特別成員
→ a46911a149: m的想像力也很豐富，英國連香港也不要了，要台灣做什
→ a46911a149: 麼??
推 neofish: 依附大陸跟大陸市場有什麼關係
→ neofish: 全世界前幾大的市場本來就不可能放棄
→ neofish: 往南洋太平洋發展也找不到同樣大的新市場