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※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言: : 如提 : 豐臣秀吉準備侵略朝鮮的壬辰年 : 遠在關東的德川家康也想分杯羹,自動獻策並提供五千兵馬找上秀吉 : 但不希望家康在朝鮮坐大的秀吉拒絕了,然後兩度被明朝打爆 : 中間的事,先假設中日朝三邊都先不變 : 到了1640年代,滿清將要入關之前 : 如果明朝沒力,朝鮮沒用之下,急忙跟日後的明鄭一樣跑去日本 : 找家光討救兵 : 並允日後戰勝韃虜,則朝鮮由日本屬之 其實一切的關鍵就在日軍能否戰勝滿清 而這一點我覺得客觀上不可能 1.日本人的身材沒有滿清高大強壯 2.滿清的重步兵武力值高,不僅善用弓弩,步戰也強 3.滿清有騎兵,而且騎兵戰力很強 4.滿清在孔有德等三順王歸降後 已經擁有火器部隊 也擁有紅夷大砲 在重武器火力上超過日軍 再加上日本是跨海遠征 派兵到遼東半島跟滿清做戰 後勤本身就是一個大問題 滿清熟悉天氣、水土,有主場作戰優勢 這樣估算下來 即使德川家光出兵的規模堪比豐臣秀吉的文祿-慶長 和1640年代初期的皇太極統帥的滿清八旗在遼東大戰 戰爭結果也對日軍很不樂觀 我估計滿清戰勝的機率超過80% 大家覺得呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.124.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1577203501.A.694.html ※ 編輯: chungrew (1.162.124.45 臺灣), 12/25/2019 00:06:28
kuma660224: 援朝時期,日本封建軍也不太能野戰對抗騎兵 12/25 00:13
kuma660224: 日軍野戰用鐵炮很難無法阻止騎兵迂迴 12/25 00:14
kuma660224: 通常前推後打防守戰,蓋堡+鐵砲戰術 12/25 00:14
kuma660224: 當時朝鮮是後金的臣屬,大概與後金聯手反日 12/25 00:16
kuma660224: 後金騎兵威力素質顯然遠勝於明軍 12/25 00:19
kuma660224: 但日本應該沒理由殺到遼東 當年後勤太難 12/25 00:20
kuma660224: 日本應該是再從南部搞築城持續推進 12/25 00:21
kuma660224: 只怕朝鮮出現新一代李舜臣又逆轉斷它海運 12/25 00:23
kuma660224: 掌握制海權再慢慢推進,應該是總結之前經驗 12/25 00:24
kuma660224: 最可能的做法. 因為經驗證明沒後勤就沒勝算 12/25 00:25
overno: 假設。遠呂智復活,導致時空錯亂,後金8旗軍與 日本戰國 12/25 00:45
overno: 明星隊都被吸入同一個異世界中,雙方需要擊破對方才能離開 12/25 00:46
overno: 異空間,這樣就沒有補給問題了, if線達成 12/25 00:46
kuma660224: 假設雙方都打歷史擅長打法,日軍大概築城戰 12/25 00:54
kuma660224: 但集中大量足以破甲的鐵砲與大筒,避免與 12/25 00:55
kuma660224: 騎兵野戰,清軍則挖溝包圍打援,會僵持著 12/25 00:55
kuma660224: 清軍有重砲,但難以運輸,可能很久才到戰場 12/25 00:58
kuma660224: 但難説有重砲100%優勢,當時品質訓練不穩 12/25 00:59
kuma660224: 泗川倭城 明聯軍就火炮陣地炸膛而混亂 12/25 01:00
kuma660224: 被島津義弘出城突擊以少勝多 12/25 01:01
overno: 泗川膛炸事件,我以為是明軍京營天兵的木炮導致的? 12/25 09:33
jackliao1990: 日軍連明軍都打成這樣 絕不可能抵擋能一打多海電 12/25 09:42
jackliao1990: 明軍的清軍 12/25 09:43
kuma660224: 不是木炮,那年頭都金屬砲 是有木栓之類 12/25 09:50
kuma660224: 固定子砲母砲,那東西品質不佳就出包 12/25 09:50
kuma660224: 要是旁邊堆積火藥被引燃,大概就恐慌潰逃 12/25 09:59
chungrew: 古斯塔夫的皮革大砲 感覺比較好 12/25 10:03
kuma660224: 皮革砲其實也是金屬管金屬箍,皮條包緊加壓 12/25 10:11
kuma660224: 只試用幾年就發現壽命威力不行,被淘汰 12/25 10:13
kuma660224: 後來團屬3磅砲全面取代亂七八糟各種輕砲 12/25 10:16
kuma660224: 不過設定1640對日本其實很不適當 12/25 10:20
kuma660224: 他們才剛忙完平定島原之亂 要加強鎖國禁教 12/25 10:21
kuma660224: 連遠洋海船都想廢掉 12/25 10:23
jimmy5680: 兩朝平攘錄就說泗川那次是木槓膛炸了,根本就是木炮 12/25 12:09
jimmy5680: 明末本來就經常用木或竹做成免洗的一次性火炮 12/25 12:10