→ jimmy5680: 袁克定的實力很弱，又整天鼓吹老爸稱帝想當太子... 12/30 14:17
→ j815062: 小蔣好歹有到各階層歷練過吧 12/30 14:57
推 chungrew: 我看袁世凱並沒有好好栽培他兒子 就像公子哥一樣 12/30 15:05
→ chungrew: 所以袁克定本身的能力不夠 無法接掌大位。 12/30 15:07
→ chungrew: 如果袁世凱有栽培之意，應該先送他進天津武備學堂 12/30 15:11
→ chungrew: 或後來的保定軍校。然後再送他去日本陸軍士官學校留學。 12/30 15:11
→ chungrew: 一為充實知識加強能力，二為結交人脈。 12/30 15:12
→ chungrew: 然後讓他好好地在部隊鍛鍊、培植勢力、掌握兵權 12/30 15:13
→ chungrew: 之後袁世凱復出後再慢慢給他更大的兵權 12/30 15:15
→ chungrew: 這樣袁克定即便無法接班，但最低限度也能成為一方軍閥 12/30 15:16
→ wistful96: 小蔣有去西伯利亞,袁應該也要送看看,置之死地而後生 12/30 15:35
推 M4Tank: 我覺得送去法國比較好 體驗什麼是民主 12/30 16:07
→ kuma660224: 要袁世凱持續再活20年，且像東方拿破崙擊退 12/30 16:23
→ kuma660224: 內外強敵 累積威望，且兒子長期流洋改造 12/30 16:23
→ kuma660224: 要不然袁很快就死了，根本來不及留下什麼 12/30 16:24
→ FMANT: 袁世凱敗在家底是滿清給的 不是自己拚來的 當然傳不下去 12/30 17:30
→ FMANT: 根本原因就是袁世凱對日對外戰爭都是溜之大吉 12/30 17:30
→ FMANT: 沒有赫赫戰功可以說話大聲 其他北洋將軍當然不服 12/30 17:31
→ kuma660224: 應該説是江山與位置是喬來的 12/30 18:12
→ kuma660224: 跟叛軍喬事 再跟朝廷喬事 12/30 18:13
→ kuma660224: 最後這共主也是喬事有功，暫時的位置 12/30 18:13
→ moslaa: 感謝樓上諸位賜教。我再比較了一下小蔣VS小袁 12/30 18:43
→ moslaa: 老蔣給小蔣當國防部部長，算是幫他跟軍人拉上長官跟部屬 12/30 18:44
→ moslaa: 的關係，反觀小袁就沒有了。不過為什麼小袁沒這樣被訓練 12/30 18:45
→ moslaa: 樓上諸位也提了一些可能。謝謝大家。 12/30 18:46
→ skytank: 袁除非像凱末爾一樣，帶領中國在大規模會戰中幹爆鬼佬 12/30 21:48
→ skytank: 如同樓樓上所言袁也只是個喬王，威望要看下面派系給不給 12/30 21:51
→ kuma660224: 它連八國聯軍也是龜在山東不敢出來護主 12/30 23:16
→ kuma660224: 結果保存完整實力，反而更受重用 12/30 23:16
→ kuma660224: 領袖資格不像拿破崙或凱末爾那麼紮實 12/30 23:18
→ kuma660224: 老爸自己位子不保證能持久，兒子更不用說 12/30 23:19
→ kuma660224: 大家讓它先讓喬王暫當有任期的總統 12/30 23:22
→ kuma660224: 是希望政權和平轉移 也算獎賞喬事有功 12/30 23:23
→ kuma660224: 保皇黨與革命黨都不滿，但勉強能接受 12/30 23:23
→ kuma660224: 暫時維持一種政治平衡且省略內戰練蠱 12/30 23:24
→ kuma660224: 妄想稱帝，就跟大家都撕破臉了 12/30 23:25
→ randy123: 家底雖然是清朝給的，但袁擔任臨時大總統後掌握國家機 12/31 00:41
→ randy123: 器之後趁勢發展北洋軍，稱帝之前看來還掌控的住北洋軍 12/31 00:42
→ randy123: ，我覺得問題還是在於沒有適當的培養接班人，導致袁一 12/31 00:42
→ randy123: 死大家都想出頭 12/31 00:42
推 sanae0307: 至少要拉攏到龍虎狗其中一隻 12/31 01:25
→ sanae0307: 就像如果當年是國民黨打贏，老蔣有可能任期結束讓小蔣 12/31 01:26
→ sanae0307: 接南京總統府嗎 12/31 01:27
→ sanae0307: 李白馮閻絕對不服 12/31 01:27
→ kuma660224: 那看來掌控的住北洋, 恐怕是總統有任期 12/31 02:36
→ kuma660224: 底下強者指望它任滿退了,自己有機會接班 12/31 02:37
→ kuma660224: 人人有希望,不必急於吃緊弄破碗 12/31 02:40
→ kuma660224: 共和制的優點 連南方各省強者也有希望 12/31 02:43
→ kuma660224: 突然改成"世襲家天下" 就沒人想忍耐了 12/31 02:44
推 hqu: 一樣是北洋軍 為什麼張學良郤可以完整的繼承下來 12/31 09:21
推 sdhpipt: 新加坡李家的路線 李家>非李家>李家>... 這樣隔代繼承比 12/31 09:33
→ sdhpipt: 較有可能 印度的尼赫魯甘地家族也是這樣 12/31 09:34
推 leon4287: 因為張學友把楊宇霆幹掉了 12/31 10:27
→ moslaa: 我聽說溥儀想接受日本人的誘惑回東北去搞滿州國的時候 12/31 10:43
→ moslaa: 就有人勸誡他，憑他的身分地位，日後選中華民國總統絕不是 12/31 10:44
→ moslaa: 問題。我覺得如果當年溥儀有聽這個忠告，可能愛新覺羅家族 12/31 10:45
→ moslaa: 到今天都還能在政治上有影響力。 12/31 10:46
→ kuma660224: 末代被逼退的皇帝 恐怕沒足夠威望 12/31 11:12
→ kuma660224: 何況之後二戰與內戰，沒自己軍隊都沒用 12/31 11:13
→ moslaa: 我想樓上跟我不是在談同一件事情，政治上要有影響力 12/31 11:32
→ moslaa: 跟軍隊沒有必然關聯，我轉述的忠告，並沒有叫溥儀反民復清 12/31 11:34
→ moslaa: 本質上事告訴他，愛新覺羅家族可以憑身分成為民主時代的 12/31 11:35
→ moslaa: 政治世家，就連美國也有甘迺迪家族 12/31 11:35
→ moslaa: 溥儀當年其實是有那個心的，印象中是同一份資料，有提到 12/31 11:51
→ moslaa: 民國初年，溥儀還待在故宮時，遇到天災，他都撒錢震災 12/31 11:52
→ moslaa: 結果民眾紛紛投書報紙表示皇恩浩蕩。搞得某學者嘆氣說 12/31 11:53
→ moslaa: 不是民國了嗎? 怎麼感覺還在大清 12/31 11:55
→ moslaa: 可惜他最後選擇走捷徑，接受日本的提案，把自己搞臭了 12/31 11:56
→ moslaa: 結果跟袁世凱的下場類似。(辛苦拉回主題 XD) 12/31 11:56
推 sdhpipt: 北京城內城都是八旗 撒錢震災並沒有什麼奇怪的 理論上內 12/31 13:07
→ sdhpipt: 城與全國幾十個滿城居民 都是溥儀的家奴啊 XD 12/31 13:08
→ sdhpipt: 話說保加利亞末代沙皇也曾經選上過總理 XD 12/31 13:09
推 msisee: 袁克定才志大才疏 遲早被趕下台 他老弟可能可以 12/31 14:40
→ msisee: 他老弟頗有自知之明～雲起魔崖夢欲騰 叫他老爸做做春夢可 12/31 14:42
→ msisee: 張學良腦袋比較好 光中原大戰站對邊 戰後敲詐光頭勢力南下 12/31 14:54
→ msisee: 到青島 可惜要不是吸了毒 12/31 14:54
→ kuma660224: 我意思是民國太亂沒有那個美國政治家族的環境 12/31 15:02
→ kuma660224: 美國有正常聯邦共和體制在運作 12/31 15:02
→ kuma660224: 民國軍閥時期是明的暗的鬥來殺去 12/31 15:03
→ kuma660224: 想跟武力沒關連都很困難... 12/31 15:04
→ kuma660224: 那些軍閥也各自親日親英親美親俄找靠山 12/31 15:08
→ kuma660224: 為啥，因為民國是喬王喬出來還不是穩定體制 12/31 15:08
推 chungrew: 二戰之後立刻就國共內戰 再來就是共產黨執政 12/31 17:01
→ chungrew: 溥儀哪有機會當政治世家？ 12/31 17:02
→ chungrew: 根本毫無機會 12/31 17:02
→ chungrew: 溥儀要是活到文革年代還健康的話八成也會被批鬥 12/31 17:03
推 M4Tank: 有啊 溥儀有活過文革啊 12/31 17:09
→ kuma660224: 它若自當創黨領袖干政 搞不好是宋教仁2.0 12/31 18:19
→ kuma660224: 10/20/30年代在軍閥國共亂鬥 40年代二戰內戰 12/31 18:22
→ kuma660224: 然後就是赤化，再來文革... 12/31 18:22
→ kuma660224: 就算甘迺迪投胎到清末也會覺得很困擾 12/31 18:23
→ kuma660224: 那時代的政治，大部分是靠子彈砲彈投票 12/31 18:24
→ kuma660224: 連孫文都得聯蘇舔共換取武力援助支持 12/31 18:25
→ kuma660224: 連財政部都籌錢建立私軍的特殊時代 12/31 18:26
→ kuma660224: 出張嘴就想玩弄軍閥，沒被幹掉就偷笑 12/31 18:27
→ pacific0110: 溥儀不是文開始沒多久就掛了嗎? 12/31 22:28
→ pacific0110: BTW~不知道小蔣在一票官二代裡算不算頂極強者 12/31 22:29
推 chungrew: 溥儀晚年健康狀況極差 1967年過世 01/01 00:24
→ saltlake: 如果小毛當年沒被那個誰放在高麗戰死，也許中國會出現 01/01 21:40
推 zeumax: 小蔣是有照程序放在很多階層歷練的，雖然沒在台灣，他也不 01/02 02:44
→ zeumax: 一定有機會上位。但他也是在政局混跡多年，也在蘇聯學習過 01/02 02:44
→ zeumax: ，各方面都不是個白紙 01/02 02:44
→ kuma660224: 雖然很多位子是因為蔣的血統才有，但以歷練過程來說， 01/03 21:39
→ kuma660224: 小蔣經歷的確蠻完整. 01/03 21:39
推 chrischiu: 老蔣把底下的軍頭洗的都差不多,小蔣才能接班 01/04 15:34
→ kuma660224: 大概至少有一半是共軍幫忙洗掉 01/04 22:29