Re: [討論] 馬其頓軍團是不是能打趴戰國七雄

[plamc (普蘭可)]

我說板主啊，真的不好帶頭在推文中回來回去啦，真的很容易吵架的
萬一推文吵起來，板主不能刪文，除了拜託原po幫忙刪推文，就只能直接水桶
就好像足球裁判沒有黃牌可用，一發就是紅牌的話，是很難管理的

這次是大家都認真討論沒有吵架之虞，但你看這麼長的討論雜在推文回來回去的
這樣以後也很難整理，後來的讀者也很難找資料

: 推 hgt: 問題是亞歷山大就靠著那4、5萬馬其頓軍，從小亞細亞打到印度
這不能這樣成敗論英雄，不然後來亞歷山大在印度退兵，也不是印度多神啊


: → asdf95: 中國戰車強調射御合一，射擊與長兵器並重                  01/06 17:20
                                   ^^^^^^^^^^^^
全球的戰車都是這樣用的，基本上戰車也只能這樣用

一車要多馬拉，作為火力載台，火力點卻很少且不能太過逼近敵陣否則容易翻車或卡住
戰車是有天生的弱點，日後在全球都被淘汰，我相信並不只是因為太貴

: → shihpoyen: 時的六韜的說法 六韜中的說法看起來是在正面對戰中 戰   01/06 21:58
: → shihpoyen: 車明顯強於騎兵                                       01/06 21:58
這要看是什麼車跟什麼騎

就像後來西方的弓箭與火槍之爭，現在我們當然說火槍勝於弓箭
但在一段時間曾經有弓箭在弓箭手練度高的狀況下是是勝於火槍的

譬如如果馬匹育種上還沒突破，馬不夠大隻，可想見騎兵的戰力一定不如車兵

而且我想可能車兵在大多數古戰場上真正的作用是「震懾」，不是真正的殺傷
車開到敵方後陣射兩箭，車上射擊根本沒有準頭可言，說不定半個人都沒殺到
但是可擾亂敵方後陣，對敵陣士氣造成相當大打擊，在春秋時代的戰爭方式，
也就是決勝負取決於勢，不是真的要殺死很多人，這樣的環境下車是很有用的
若比震撼力，那當然車比起只是騎馬威武多了，這是可理解的

但若到戰國後期，動不動要殺幾萬、十萬人的，車兵的殺傷能力就顯得過低
這時就只能退下來當指揮車，後來連大將都騎馬指揮，漢代就淪為運輸車了

: → hgt: 而且人家刀輪戰車是在一個到兩個人  你中國是載三個人以上     01/06 22:10
刀輪戰車也是很明顯的一個例子，用來對付小股烏合之眾，對方看到就會嚇到閃尿
但是真的拿來硬戰，亞歷山大簡單的關門放狗就秒殺掉了，根本無用

我也不認為刀輪戰車的機動性會更好，我其實懷疑刀輪戰車到底實際上殺過幾個人

我想車兵真的是「春秋時代」的武器

: → hgt: 所以我還是相信中國戰車用法跟古代西亞是差不多的             01/06 23:14
一定是差不多的，因為就是只能那樣搞而已


: → hgt: 我也記得中國戰車周圍會有步兵，但是戰車衝鋒時，步兵應該跟   01/06 23:22
: → hgt: 不上才是，所以我不知道中國戰車周圍的步兵主要任務是甚麼     01/06 23:23
車只能進不能停不能退，真的卡在敵陣中就完蛋了
可理解要配置一些步兵在旁，必要時開路，或是卡住被包圍時當護衛用
不過這也就讓人大大的懷疑所謂「戰車衝鋒」的可能性

: → LaiTW: 而且馬其頓重裝還沒到全身甲的地步                         01/07 01:10
馬其頓方陣不是靠甲來防禦箭矢，主要防禦道具就是那根超長長矛
方陣立起長矛叢的時候，箭矢射線是弧度的，射進來就在矛叢中被碰歪擋掉了

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→ LaiTW: 在大量投射下，傷亡還能麼少嗎？
→ LaiTW: 另外騎兵要怎麼防大量弓弩投射？
→ LaiTW: 當時披甲可還沒到全甲的地步
→ LaiTW: 而且征印時亞歷山大就中箭過
→ LaiTW: 面對大量裝備弓弩的戰國，真有辦法打嗎？
→ LaiTW: 還別忘了亞歷山大經常帶頭衝鋒
→ LaiTW: 還有一個問題是，亞歷山大能敗上幾次？
→ hgt: 波斯人老早就用箭雨伺候希臘人和馬其頓人了，也沒打贏呀
→ hgt: 一直以為用弓弩就打跑打敗馬其頓，只能說對西方戰史太陌生的
→ hgt: 印象
→ LaiTW: 可是波斯軍隊是主帥烙跑才崩潰的
→ LaiTW: 而且我也沒說只用弓弩就能打敗馬其頓
→ LaiTW: 別忘了馬其頓在印度打不下去不只是水土不服和勞師遠征而已
→ LaiTW: 波羅斯時的傷亡對馬其頓太重也是軍隊拒絕繼續打下去的原因
→ LaiTW: 還不說打馬利時亞歷山大身先士卒結果中箭重傷差點死亡