推 nsk: 孫大宗痛繼續幹他的宗痛 01/19 11:24
→ otis1713: 孫大砲感覺會先被鬥下台 01/19 11:31
推 sanae0307: 聯省自治吧 01/19 14:00
推 leon4287: 徐世昌接位 但坐不太久 革命黨一年後被解決 01/19 14:39
→ leon4287: 然後看北洋三傑誰戰功跟勢力比較強 接徐的位置 01/19 14:39
推 chungrew: 徐世昌接位是很有可能 他本來就是可能人選 也入過中樞 01/19 15:38
→ chungrew: 袁世凱遭中國同盟京津分會組織的暗殺 那短期內北洋軍 01/19 15:39
→ chungrew: 和革命黨的和解就成為不可能 一是老大死了必須報復 01/19 15:40
→ chungrew: 二是即便不報復，重建信任也需要要時間 01/19 15:40
→ chungrew: 清朝可能反而短時間內不會滅亡 01/19 15:41
推 sanae0307: 袁不是隨便一個人可以取代的，他本來可以成為拿破崙 01/19 16:31
→ otis1713: 所以袁死了清廷反而能延續？ 01/19 16:40
→ kuma660224: 1911清朝本來就沒有非倒不可的因素 01/19 16:52
→ kuma660224: 北洋沒有頭 反而更能被摸頭恢復名義效忠 01/19 16:53
推 jetzake: 袁世凱的確是不能隨便置換 但清朝當時也真是差不多了啦 01/19 17:01
→ otis1713: 北洋沒頭不會有那個軍頭突然有大膽的想法嗎？ 01/19 17:02
→ jetzake: 曾國藩->李鴻章->袁世凱->張作霖 這是必然的演化順序 01/19 17:03
→ jetzake: 畢竟八旗子弟已經確定不能打了 由誰來收皮那是另一回事 01/19 17:04
→ otis1713: 我原本是認為滿清會大亂，結果倒更快 01/19 17:05
→ jetzake: 孫文能成事是有運氣成分 而清朝要死則是必然的 01/19 17:05
→ otis1713: 因為沒有袁，北洋的大頭誰都不服誰 01/19 17:06
推 sanae0307: 廢科舉的陣痛期稱過去的話，大清不一定倒 01/19 17:06
→ sanae0307: 如果大清沒亡，說不定不會有後來那些苦 01/19 17:07
→ jetzake: 當年可是風起雲湧的節奏呢 01/19 17:08
→ jetzake: 蘇聯搞輸出革命 日本搞大東亞共榮圈 01/19 17:09
→ jetzake: 別的不說 大清稱過革命再來就要面對這兩波 01/19 17:10
→ kuma660224: 其他軍頭當時還沒有袁的地位 01/19 19:24
→ kuma660224: 就算之後大亂 保皇擁皇派系仍有機會撐幾年 01/19 19:27
→ kuma660224: 當時全國13萬新軍近半是袁在直接或間接管理 01/19 19:28
→ kuma660224: 無論保清或反清 大家會怕它的優勢實力 01/19 19:31
→ kuma660224: 沒有袁，北洋軍的各鎮恐怕無法團結 01/19 19:33
→ kuma660224: 也就沒中央級武力震懾各省地方強人 01/19 19:35
→ kuma660224: 只要有1-2鎮或幾省強人聯手清廷當號召神主牌 01/19 19:37
→ kuma660224: 就沒有民國的和平轉移政權 而是提早練蠱 01/19 19:38
→ kuma660224: 反而變相多延續清朝. 01/19 19:38
推 chungrew: 我的判斷是誰也不服誰的時候 反而不會急著去推翻清朝 01/19 20:52
→ chungrew: 推翻了以後自己也坐不穩 何必推翻 01/19 20:53
→ chungrew: 而且不是每個人都想當皇帝 可能只有幾個大頭有幻想 01/19 20:54
→ chungrew: 中低層的軍官其實想的是『功名利祿』 01/19 20:55
→ kuma660224: 我也是覺得沒絕對優勢強者時 保留清廷 01/19 21:08
→ kuma660224: 反而是各方強者可以接受的最大公約數 01/19 21:08
→ kuma660224: 當然革命黨人很不爽，但現實是他們還不是咖 01/19 21:09
→ kuma660224: 北洋各鎮或各省控制地方新軍的強者 01/19 21:10
→ kuma660224: 才有參與喬事的資格 01/19 21:11
→ kuma660224: 雖然對清朝來說控不住中央軍，幾乎名存實亡 01/19 21:18
→ kuma660224: 但至少不發生袁宮保的“強制拔管”立刻送終 01/19 21:19
→ otis1713: 那南邊革命軍要怎麼處理？ 01/19 23:53
推 chungrew: 看北洋軍頭們要不要打而已 01/20 00:24