看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
其實我自己覺的要說這個病毒能搞到什麼程度,要看的是他的擴散程度,這病毒嚴重的上限 ,目前看來就是湖北這種情況,致死率不低,重點是很消耗醫療資源。那這樣搞下去會發生 啥事?從新加坡暴發社區感染,悲觀的情況是它不那麼怕熱,其所導致的就是擴大封城,而 執行封城的手段就是依賴武警和軍隊去確保控制物資。依目前的狀況,上海和廣州封城其實 只是時間問題。如果去執行的部隊沒其他想法就算了,但如果上海和廣州軍隊的長官有了自 己的想法,接下來會發生啥? 就舉個假設上海的指揮官以維護上海的運作為理由,宣布所有抵達上海的物資優先供應上海 ,隨後廣州、寧波、溫州等地跟進。現在看來中國第一季的物資產能明顯會出問題,恐怕這 些沿海港口是能取得最多物資的。然後中央會面臨的問題就是該打還是默認現實?在瘟疫暴 發的情況下能打嗎?默認東南沿海諸省的話,是否就是邁向軍閥割據? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.50.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1580891470.A.3E8.html
katana89: 如果黨中央的控制力還在就不會出現這種狀況02/05 17:05
otis1713: 我這是以為最壞情況推估02/05 17:47
otis1713: 有參考明居正的觀點02/05 17:48
也就是即使最糟糕的情況下,只光武漢肺炎,中國頂多就是東南自保 ※ 編輯: otis1713 (111.71.50.109 臺灣), 02/05/2020 17:50:05
kuma660224: 這病毒厲害在不能不理它 會比流感嚴重很多 02/05 18:45
kuma660224: 它戰力弱於SARS/MERS,但技能樹全點在擴散力 02/05 18:45
kuma660224: 甚至無症狀潛力+潛伏期加長 追求擴散力 02/05 18:47
kuma660224: 不是靠自身致死力對抗醫療技術 02/05 18:49
kuma660224: 而是靠擴散力與對手鬆懈或隱瞞的機運 02/05 18:50
kuma660224: 複製自己到優勢數量 輾過城市醫療體系 02/05 18:50
kuma660224: 一旦讓它突破城市醫療資源臨界點 02/05 18:51
kuma660224: 就神仙難救. 它等於打開監獄放出各種慢性病 02/05 18:52
kuma660224: 以及流感或外傷,沒醫療體系的都市超脆弱 02/05 18:53
kuma660224: 它的怕熱弱點 也只是空氣中存續時間減半 02/05 18:54
kuma660224: 散佈力變差 但還是能擴散 02/05 18:55
otis1713: 所以關鍵還是在於抗病毒藥,這一類的東西 02/05 18:57
kuma660224: 現在各地指揮官員將領應該是沒空多想 02/05 18:58
otis1713: 能縮短治癒時間,並減少輕症吃的資源 02/05 18:58
kuma660224: 要先活過這一波,看來染病速度毫無下降 02/05 18:58
otis1713: 明老的看法是到四五月如果還壓不下來,就可能有問題 02/05 18:59
kuma660224: 各國則估計逐漸“門戶封閉” 等“塵埃落定” 02/05 19:00
otis1713: 畢竟如果軍管時間長了,地方文武官結合,那就尾大不掉 02/05 19:03
otis1713: 了,軍頭被習搞過,會不會因為恐懼做某些自保行為?野 02/05 19:04
otis1713: 心家會不會趁這個機會搞掉習的帝制? 02/05 19:04
kuma660224: 地方自主久了的確很難説 02/05 19:05
kuma660224: 不過如果4-5月還搞不定,鎖國內部太可怕了 02/05 19:06
kuma660224: 它目前幾十例到幾百幾千例到幾萬例 只要1個月 02/05 19:07
kuma660224: 1月武漢逃出幾百萬人+無數湖北人 02/05 19:08
kuma660224: 如果2-3月都是這種增值速度 02/05 19:09
kuma660224: 病例會是幾百萬到幾千萬起跳 02/05 19:10
kuma660224: 難以想像的14億人口的重災區 02/05 19:11
kuma660224: 只能期待大量半封城戰略 能在2月壓下增值量 02/05 19:12
kuma660224: 至少不要是多幾個0這種成長率 02/05 19:12
kuma660224: 因為疫苗應該不是幾個月能搞定 02/05 19:13
UltraSeven: 不要忘記 武昌起義後 各省響應獨立的歷史... 02/05 19:26
w603210326: 二月很難說,除了封城之外又是他們的返工潮,不知道 02/05 19:30
w603210326: 有多少無症狀感染者在各種交通運輸或是公司 02/05 19:30
otis1713: 重點是開工也很麻煩,又是一波感染高峰 02/05 19:33
kuma660224: 現在也不確定2/10能開工 02/05 19:39
kuma660224: 很多工人在外省阿....要開放人群交流? 02/05 19:39
kuma660224: 只剩4-5天,還沒有啟動春運的規劃 02/05 19:40
kuma660224: 而且這幾天感染成長率仍“穩健高速成長” 02/05 19:41
kuma660224: 就算允許開工,各省領導同意外省勞力回來? 02/05 19:41
kuma660224: 對岸有些人是認為可能延後再觀望1週 02/05 19:42
kuma660224: 民工回來 如爆發疫病 工廠得停工消毒 02/05 19:44
otis1713: 沒喔,已經通知提早開工 02/05 19:54
kuma660224: 像仙桃那邊春節提早開工 但產能拉不起來 02/05 20:02
kuma660224: 因為只有本地勞工到位 外省民工還卡著 02/05 20:02
kuma660224: 完整復工 還是有限復工? 02/05 20:03
innominate: 目前很多都是2/10,會不會再延還得看情況 02/05 20:04
innominate: 而且很多地方是直接不准外省勞工進來,或是要求你要隔 02/05 20:05
innominate: 離14天 02/05 20:05
UltraSeven: 我預期大概穀雨以後才會全面復工 不信走著瞧... 02/05 20:36
kuma660224: 生存必須物資壓力下很多產業必須復工 02/05 21:55
kuma660224: 但全面復工恢復產能蠻難的 02/05 21:55
kuma660224: 看目前口罩防護服產能就知道 02/05 21:56
kuma660224: 它是現在完全不受停工命令影響的產業 02/05 21:57
kuma660224: 但產能就是拉不起來 不到一半 02/05 21:57
slcgboy: 產能不是號稱每天2000萬 不到一伴有這麼慘?? 02/05 22:17
otis1713: 貌似目前只有800萬 02/05 22:30
otis1713: 不過湖北是口罩重鎮,在封城封的那麼嚴重的情況下,民 02/05 22:33
otis1713: 工反工率低很正常 02/05 22:33
zeumax: 製造口罩還要原料,現在沒有全面復工,就算產能全開原料可 02/05 23:00
zeumax: 能突然短缺 02/05 23:01
zeumax: 台灣這邊產能加大到400,現在又往下掉了,因為原料跟不上 02/05 23:04
zeumax: 如果中共不自己處理好恐慌問題,三月台灣這邊也沒法真的實 02/05 23:04
zeumax: 現產能千萬,原料嚴重不足 02/05 23:04
kuma660224: 台灣目前沒缺原料 是缺機器產能 02/05 23:06
kuma660224: ...口罩業者表示,若疫情續延燒半年 02/05 23:07
kuma660224: 料源才有短缺疑慮.... 02/05 23:07
kuma660224: 最近口罩往下掉是因從過年就持續24HR 02/05 23:09
kuma660224: 輪班不休太久,被迫停工讓員工休息 02/05 23:10
kuma660224: 所以國防部開始動員軍事人力要進駐 02/05 23:11
kuma660224: 機器可以持續24小時整個月,但人不行阿 02/05 23:11
kuma660224: 政府允許用勞基法的規定 無限制加班時數 02/05 23:14
kuma660224: 但不織布廠與口罩廠的勞工持續做也會累倒 02/05 23:15
kuma660224: 不織布的料幾個月內都夠 但口罩機不夠 02/05 23:17
kuma660224: 機器可以買 但輪替人力也不夠,就動員軍人 02/05 23:17
kuma660224: 那是2/3經濟部產能協調會議的事情 02/05 23:18
otis1713: 台灣不太會缺原料,畢竟六輕是有那個產能在,只是平常 02/05 23:21
otis1713: 原料都輸出去外銷,要調要時間 02/05 23:22
schooldance: 這次經濟部,大概是表現最差的政府單位 02/05 23:22
schooldance: 其他單位都可圈可點 02/05 23:22
schooldance: 居然讓口罩生產人力開天窗 02/05 23:23
schooldance: 超商配送口罩也很兩光,不知多少口罩被超商A走.. 02/05 23:24
otis1713: 然後,真正麻煩的是產能拉大,瘟疫結束後該怎麼解決? 02/05 23:24
kuma660224: 其實還好. 機器可以封存 02/05 23:25
kuma660224: 而且疫情結束還得補政府庫存 02/05 23:25
kuma660224: 疫情剛開始時,台灣政府有庫存4500萬片 02/05 23:26
kuma660224: 應該也耗得差不多了 得補滿足夠戰備庫存 02/05 23:27
otis1713: 然後口罩的問題是真的平常都依賴進口,畢竟台灣自己平 02/05 23:27
otis1713: 常養不起太大規模的產線。不過至少也是咬牙硬加產能了 02/05 23:27
otis1713: 。 02/05 23:27
kuma660224: 也許下次應該拉高到1億庫存 02/05 23:27
kuma660224: 不然2000多萬人,根本發不了幾次 02/05 23:28
kuma660224: 而且H1N1流感也正流行 幾乎每年來 02/05 23:29
kuma660224: 這批機器如果政府買,不算廠商成本折舊 02/05 23:30
otis1713: 要看,我是覺的這次搞完,搞不好會讓口罩需求永久提升 02/05 23:30
kuma660224: 之後不刻意加班 生產成本應該會很低 02/05 23:31
kuma660224: 產能可能會維持平時也高檔一段時間 02/05 23:32
kuma660224: 我國口罩主要是對日本出口 02/05 23:32
kuma660224: 我看日本這次疫情可能會蠻慘的 02/05 23:33
otis1713: 像個人家中本來就有因為體質有囤口罩的習慣,就真的覺 02/05 23:33
otis1713: 的還好(只要不要燒超過半年都沒問題) 02/05 23:33
kuma660224: 而且已經有專家警告 武漢肺炎變化快 02/05 23:34
kuma660224: 以後可能冬天像流感常常再來.... 02/05 23:35
kuma660224: 我看醫療口罩需求是很難降下來了 02/05 23:35
zeumax: 需求是季節性的,拉高戰略庫存量確實能吃下些平日產能 02/05 23:43
zeumax: 但像日產千萬這種產能,一億戰備量一個月還能丟掉換新一次 02/05 23:44
zeumax: 日本是處理真的有問題,泰國大陸人還進進出出的 02/05 23:46
zeumax: 前幾天就有人講日本這樣搞要有事,現在直接成了大陸以外最 02/05 23:47
zeumax: 多案例的 02/05 23:47
kuma660224: 日產千萬是疫情時期24小時開機輪班 02/05 23:58
kuma660224: 其實恢復8小時制 就只剩300多萬 02/05 23:58
kuma660224: 就像現在400萬也是24小時輪三班 02/05 23:59
kuma660224: 原本平時8-10小時只有100多萬片產能 02/05 23:59
kuma660224: 平時口罩價格低 用日夜加班拼產能不划算 02/06 00:00
kuma660224: 疫情時連進料出貨供應商運輸業也得配合加班 02/06 00:01
kuma660224: 疫情結束後 都會恢復正常 02/06 00:02
kuma660224: 安倍應該很猶豫 因為東奧拼觀光若放棄 02/06 00:05
kuma660224: 就等於他執政目標拼經濟拉投資的手段失敗 02/06 00:06
kuma660224: 雖然這真的不是他搞砸的 02/06 00:06
kuma660224: 就倒楣嘛 東奧搞不好還辦不成 02/06 00:07
otis1713: 講真的,中國現在讓人最頭大的就是不公開情況,還一直 02/06 00:36
otis1713: 增加封城範圍 02/06 00:36
kuma660224: 後面那批只是半封城 跟湖北那種不同 02/06 01:24
kuma660224: 湖北的封鎖 是避免人跑出 關門放生 02/06 01:25
kuma660224: 後面杭州南京這些只是在減少區域流動 02/06 01:26
kuma660224: 防範外地的進來 02/06 01:26
zeumax: 連中共本身都在限流了,觀光前半年是注定都要崩 02/06 02:07
zeumax: 不過如果拖到7月,哪真的有點誇張,只是現在這樣搞,我也 02/06 02:08
zeumax: 是相信能搞到更糟 02/06 02:09
kuma660224: 日本現在就是一直在往誇張方向走 02/06 02:10
kuma660224: 原劇本是幾個月後安習會 接著東奧 02/06 02:11
kuma660224: 所以去年安倍一直壓抑自己偏鷹派的內涵 02/06 02:12
kuma660224: 努力跟中國拉近關係,期望2020東奧發大財 02/06 02:13
kuma660224: 現在主策快gg了,卻沒有副策能走 02/06 02:14
kuma660224: 它任期又快到了..... 02/06 02:17
kuma660224: 東奧規劃300億美元經濟效益如果落空 02/06 02:19
kuma660224: 安倍佈局這麼多年的局 怎麼収尾 02/06 02:21
otis1713: 結果雲南截流四川的物資 02/06 08:40
otis1713: 邊境地方政府截斷資源開始零星發生 02/06 09:11
otis1713: 然後武漢從1人1戶/天,限制出門增加到1人1戶/3天... 02/06 09:25
kuma660224: 地級市竟敢攔截省或直轄市的緊急物資XD 02/06 12:07
kuma660224: 就看會不會越來越大膽 地方也要求生 02/06 12:07
kuma660224: 自古都從天高皇帝遠的邊陲開始自保 02/06 12:09
otis1713: 講真的,廣東感覺接下來也會這樣玩 02/06 12:56
jetzake: 這次看起來是測出了中共的社會動員能力極限 02/06 13:23
jetzake: 真想動手的有心人是很值得參考 02/06 13:24
otis1713: 搞笑了,山東省因為物資被遼寧扣,於是報復性遼寧的物 02/06 19:33
otis1713: 資 02/06 19:33