Re: [假設] 李傕郭汜入長安時漢獻帝就聯繫挖角賈詡

[ppt123 (xp)]

※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言：

引用前文。回覆一些當時來不及回覆的較後發表推文高見的網友。

因為最近看了柳豫與阿睿的假設影片：漢獻帝如果...
https://www.youtube.com/watch?v=Z89Yzl0a71o

先講該兩人認為架空腦洞的「關鍵時間點」：漢獻帝「突然獲得天啟開智慧」的不是在
遇到董卓軍馬時、或董卓敗亡後李郭專權時，而是更後期遇到曹操迎駕時--

此時漢獻帝對於曹操這位跟不管三七二十一的大老粗董卓不一樣的梟雄，漢獻帝唯有豁出
去，堅持不隨曹操前往許昌（否則寧可自殺），並反問曹操是否要劫駕。賭那個曹操縮回
去（柳豫等人的看法是曹操野心是逐漸升級的；一開始並不確定自己一定要當梟雄，或許
也在當能臣之間猶豫）的可能性。當然，若氣勢上賭輸，漢獻帝被曹軍包圍不放人，就是
以劍自刎一死了之--不入虎穴以死一拚，焉得虎子。

總之相互鬥爭，一定要堅持在忠君大臣較多的故都洛陽待著，不可輕入曹操地盤許都，以
壓抑曹操「地頭蛇」勢力（當然，在洛陽安撫、重賞、重用曹操、任命曹操在中央當官，
不可外放縱虎歸山，也勢不可免，但朝廷軍政決策權要靠漢獻帝與眾多忠君大臣合作，掌
握在皇帝手中，並且召募獨立於曹軍的皇室嫡系兵馬）。

當然，也要暗中聯繫歷史證明忠於漢室的荀彧等人。總之，一步一步用「術、勢」讓曹操
選擇像更早期那樣自許當能臣、漸漸放棄當梟雄之選項。

然後，同樣開上帝視野外掛，召募來劉備留在朝廷重用，讓曹、劉兩大英雄互相牽制。

此外，柳豫在另一則：司馬懿是否早有奪權之心的影片裡提到：
https://www.youtube.com/watch?v=2nlZn-dvy5E

司馬懿一開始拒絕為曹操當官，原因之一就是認為漢室還未必無可救藥，不想賭在軍閥之
一的曹操身上。等到曹操打贏袁紹一統河北，則客觀情勢不同，可以為曹操出仕了。然後
等了40年，司馬懿仍兢兢業業效命的曹丕、曹叡早死；曹爽是蠢貨，曹氏宗室在高平陵之
變後被殺得差不多，司馬懿對魏國就不客氣了。

柳豫認為曹操、司馬懿這類梟雄/能臣的心態，是隨局勢而一步一步變質的。可為旁證。

所以軍師部份，漢獻帝依照柳豫、阿睿的設定時間點，除了可拉攏、召募荀彧，搞不好連
司馬懿也可召募到。如果加上我前文所說至少可召募到當時還沒選定主人的許褚、黃忠、
甘寧，那麼漢獻帝確實有高機會重返榮耀。

→ saltlake: 賈詡是李郭樊等等西涼軍閥的同鄉。而且西涼人被漢中央
→ saltlake: 歧視很久了。賈某人可不是那種願為和中央犧牲自己的__人
不過柳豫兩人好像說賈詡也是「自利主義者」？你所謂李郭的西涼「同鄉情誼」比得過漢
獻帝的「誠意三顧邀請而重用的實利」嗎？存疑。
推 bestteam: 賈詡根本沒理由想上獻帝的破船
柳豫兩人（及兩人轉述史書中的司馬懿觀點）似乎認為漢朝的船當時破洞還未必不能補。
推 bestteam: 況且獻帝的資源餵飽自己人都不夠 要怎麼募兵?
資源分配問題。所剩不多的官職、公帑資源，到底要給張三還是李四問題。「自己人」？
漢獻帝應該倚仗裙帶關係的自己人、或是英雄、能臣的自己人？曹操固然要重用也要防，
但是對於荀彧呢？資源給荀彧去統籌管理，不宜嗎？還是給獻帝的外戚或書呆子老臣之流
去低效率亂搞？
推 jason222333: 然後賈詡篡漢建秦國
賈詡是暗黑系軍師，但「心態」有沒有想自己稱帝的梟雄之心，待研究。

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※ 編輯: ppt123 (101.136.179.244 臺灣), 02/09/2020 09:24:39
→ asdf95: 曹操後期都大開殺戒，沒軍力要怎麼跟曹操玩？
→ ppt123: 柳豫跟阿睿指的可能是曹操前期(曹操迎獻帝當時 算前期吧?)
推 DarthCod: 但是洛陽盆地的資源根本不夠獻帝玩吧！
推 DarthCod: 除非靠賣官這個祖傳技能，但是沒有辦法上任的官值多少
推 toget: 問題是曹操私人武裝還是很大，到後期曹家還是會稱王
推 toget: 劉備有名氣無實力，二袁只想要偏安一隅，西涼對中央不信任
推 Houei: 袁紹表示：好像有沮授勸我迎獻帝？阿瞞迎不到 那我就嘿嘿..
→ Houei: 孫策：許縣我都想殺過去搶獻帝了 洛陽有一小段距離但也不遠
→ ppt123: 當然 條件太多了 一是迎駕當時曹操被獻帝的不惜自殺嚇住
→ ppt123: 二是曹若答應護駕駐紮洛陽 獻帝此時須爭取到荀彧跳槽朝廷
→ ppt123: 若成功讓荀彧到朝廷 大家擔憂的資源徵募/調集自有荀彧設法
→ ppt123: 依當時獻帝的價值去替朝廷玩一把 我們倒也不必太悲觀
→ ppt123: 當然 槍桿子出政權 資源中也包含朝廷自募嫡系新兵~這牽涉:
→ ppt123: 條件三-需如柳豫阿睿所言 此時的曹操勢力尚小又在洛陽帝都
→ ppt123: 獻帝(在荀彧幫助下)下詔募兵-當時北方外有2袁孫呂馬劉牽制
→ ppt123: 曹操恐怕不能因此而翻臉弒君-讓時勢漸逼曹從梟雄換當能臣