推 shihpoyen: 我是覺得這些事件無法讓中國長期變成以封建為主的地區 03/25 14:11
推 M4Tank: 周王成為神羅皇帝般存在呢 03/25 14:35
神羅皇帝要由教宗加冕才行
周王不用
推 goodgodgd: 能極權化誰不想要啊,歐洲世俗君主和教廷還不是整天為 03/25 14:38
所以要制衡阿
川普也想為所欲為阿
沒有國會制衡他就真的能為所欲為
→ goodgodgd: 了權力鬥的飛起,既然中國已經有健全的極權統治方式, 03/25 14:38
→ goodgodgd: 不會換外族統治就輕易改變 03/25 14:38
推 AlisaRein: 曹操那個就笑了,現在洗曹操就忘了曹操贏獻帝後的行為啦 03/25 14:39
曹操對對漢獻帝好不好跟他想不想篡位是兩回事
張居正當家教時對明神宗打罵教育
難不成張居正想篡位?
→ goodgodgd: 另外你說的第三例是倒果為因了吧,漢民族對周邊地區的 03/25 14:41
→ goodgodgd: 開發向來都是蠻夷>土司>郡縣這樣來的,因為掌控度不夠 03/25 14:42
→ goodgodgd: 才讓他半獨立自治,掌控度夠了就置郡縣直接管理 03/25 14:42
東翼三王、華北漢軍世侯表示:
※ 編輯: l81311i (111.249.112.13 臺灣), 03/25/2020 14:47:35
推 AlisaRein: 曹操不想篡漢 結果每次大清洗都剛好是殺光擁漢的,恩 03/25 14:46
曹操想不想篡位大家都在猜
但是他沒有後路世無庸置疑的
如果他不竄
除非漢-魏能形成像馬拉地聯邦、日本幕府/執權那樣
主君吉祥物化實際領導人是宰相的模式
否則曹家總有一天會被漢帝或其他打著撥亂反正的大臣滅族
霍光的例子在前面
曹操不可能沒想到
※ 編輯: l81311i (111.249.112.13 臺灣), 03/25/2020 14:52:38
推 AlisaRein: 原來如此,只是教育而已阿(笑) 03/25 14:50
→ AlisaRein: 血詔書的導火線是曹操擅殺大臣這件事情喔 03/25 14:51
推 AlisaRein: 霍光家族是自己亂搞的好不好 囂張到都可以毒死皇后候 03/25 14:53
→ AlisaRein: 選人wwww 03/25 14:54
漢宣帝這個人超假的
你真以為他多愛許平君阿
我無法就各個案例來跟你細究
我個人是認為霍家毒死許平君很像史記抹黑呂后的手法
就算不談霍光
東漢這麼多外戚權臣的案例也放在曹操眼前
曹操在怎麼愛漢朝
走到他那步曹家也非竄漢不可
因為政治體制沒有給權臣留後路
※ 編輯: l81311i (111.249.112.13 臺灣), 03/25/2020 14:59:50
→ AlisaRein: 想要洗曹操就說一聲 484忘了霍光家族幹了啥事啦 03/25 14:55
我覺得曹操白得很幹嘛洗
漢獻帝一個被董卓冊立的弱宣稱皇帝
名分根本不足以服眾
自己流浪四方最後投靠曹操才能過上安穩日子
漢獻帝的"漢朝"都是曹操打下來的
我反倒覺得曹操很可憐
被漢獻帝吃豆腐
※ 編輯: l81311i (111.249.112.13 臺灣), 03/25/2020 15:00:21
※ 編輯: l81311i (111.249.112.13 臺灣), 03/25/2020 15:08:40
推 AlisaRein: 宣帝喜不喜歡姓許的是一回事 你霍家毒死她是怎麼回事? 03/25 15:08
→ AlisaRein: 霍光知道這件事情是選擇包庇他的側室喔 也就是說霍光 03/25 15:08
→ AlisaRein: 知道自己家人毒死姓許的卻不處理 自取滅亡怪誰? 03/25 15:09
→ AlisaRein: 然後為了洗曹操 就說毒殺姓許的是抹黑wwwww 03/25 15:10
我跟你談大海你跟我聊浴缸
我在說的是中國集權政治裡
君臣彼此之間無契約關係
君權之上無更高的權柄制衡
皇上看你不爽但是羽翼不豐所以先按兵不動
等到翅膀硬了就任意殺人全家
你以為許平君活得好好的沒被毒死
霍家在霍光死後就可以安穩的存續下去嗎?
別天真了
→ AlisaRein: 阿 劉禪怎麼就不殺諸葛亮全家 你去看諸葛亮在世的時候 03/25 15:10
→ AlisaRein: 有沒有不把劉禪放在眼裡過? 03/25 15:11
劉禪沒殺諸葛全家在中國2000多年的集權史裡
是極端反常案例
不值一提
※ 編輯: l81311i (111.249.112.13 臺灣), 03/25/2020 15:13:54
※ 編輯: l81311i (111.249.112.13 臺灣), 03/25/2020 15:23:09
→ AlisaRein: 你要不要去翻翻看 諸葛亮一生有不把流家放在眼裡過的? 03/25 15:23
→ AlisaRein: 劉家. 不說諸葛亮從未不把劉家放在眼裡 說這是極端我 03/25 15:24
→ AlisaRein: 也呵呵wwww 03/25 15:24
皇帝要殺人除非自己實力不夠
有殺不成的嗎?
中國歷史上一堆沒叛心但被冤殺的大臣還少了嗎?
→ AlisaRein: 所以你告訴我 霍家人不囂張也出事? 你的假設也太ㄏㄏ 03/25 15:25
宣帝跟霍光的關係你可以多找些資料看
霍光廢昌邑王劉賀本身就居心不良
所以我不會同情霍家的下場
只是漢宣帝心腸也挺歹毒的
中國集權史就是看君臣間彼此露下限
→ AlisaRein: 驁拜之死也是先不把康熙放在眼裡 要洗權臣就說那只是浴 03/25 15:26
→ AlisaRein: 缸也太爆笑www 03/25 15:26
鰲拜想做的是把大清的政治體制回復到以前的諸旗主共治的狀態
以康熙的立場而言的確是不把皇帝放在眼裡
康熙跟鰲拜的對立本質上還真的是集權與分權的對立
→ AlisaRein: 權臣都沒錯 可以把皇帝不放在眼裡 皇帝動權臣就是皇帝 03/25 15:27
→ AlisaRein: 的問題 權臣個個都是偉光正的白亮亮www 03/25 15:28
你知道鰲拜後來在康雍乾三朝連續被平反了嗎
所以康熙當年動鰲拜幹嗎?
※ 編輯: l81311i (111.249.112.13 臺灣), 03/25/2020 15:46:38
推 AlisaRein: 平反的是 追認驁拜的功績 康熙跟驁拜的導火線是驁拜要 03/25 16:07
→ AlisaRein: 殺掉同為顧命大臣的蘇查哈台 在那之前驁拜就擅殺不少大 03/25 16:08
→ AlisaRein: 臣 康雍乾三朝平反的是驁拜以前立下的功勞(在康熙誅 03/25 16:09
→ AlisaRein: 驁拜後把驁拜全家和黨羽幾乎沒收其功績) 03/25 16:10
→ AlisaRein: 更正 是的蘇克薩哈 在那之前驁拜就不經康熙同意殺了不 03/25 16:11
→ AlisaRein: 少大臣 讓朝野驚恐. 03/25 16:11
推 AlisaRein: 鰲拜擅殺大臣這件事情是鰲拜沒得洗的部分 分權跟集權 03/25 16:20
→ AlisaRein: 之爭就是滑之天下大稽 鰲拜擅殺大臣換上自己人你跟我 03/25 16:22
→ AlisaRein: 說是分權? 我看是把權力集中在鰲拜一人之手吧wwww 03/25 16:22
→ l81311i: 你去查查什麼叫王公議政會議吧 03/25 19:05
→ AlisaRein: 四個顧命大臣殺掉一個政敵,另外兩個不管事叫作分權。 03/25 19:51
→ AlisaRein: 看來分權要重新定義了 03/25 19:52
→ AlisaRein: 殺掉政敵,滿朝變成自己黨羽叫做分權看來也要重新定義 03/25 19:53
→ AlisaRein: “分權” 03/25 19:53
推 alex8725: 個人覺得還是地形因素 中原其實可以守的險不多 03/25 21:03
→ alex8725: 頂多說一個四川吧 但四川可以從漢中進去 03/25 21:03
推 gary76: 漢武帝發明了推恩令這個大殺器就斷了單一家族壯大的後路, 03/26 05:38
→ gary76: 自然日後就沒有封建貴族甚麼事了 03/26 05:39
→ gary76: 開了先例,只會讓後人加以模仿學習 03/26 05:39
→ lofo: 關攏集團不算封建貴族嗎? 03/27 10:46
推 mackulkov: 怎麼變成在吵曹操霍光 03/27 21:26
推 sanae0307: 因為有民族主義者在維護國立殯儀館歷史觀吧 03/28 20:55
→ montmartre: 當年老李推出國統綱領,喊自由民主均富統一中國,如 03/29 19:26
→ montmartre: 果那時對岸共黨接受,兩岸談統一國共第三次合作,中 03/29 19:26
→ montmartre: 國會被老李搞滲透破壞,最后被分裂成七塊,由統一走 03/29 19:26
→ montmartre: 向邦聯制 03/29 19:26
→ wo2323: 推 goodgodgd 03/30 19:24
→ wo2323: 也推 alex8725說的地形因素 03/30 19:25