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刻板印象總是認為北洋軍閥時期,因為中國各地內戰不休, 造成政局不穩,軍費開支過高、容易排擠內政或建設預算, 大部分地區在此時期都顯得發展相對停滯。 北伐和中原大戰後所謂的黃金十年,似乎也只是因為內戰稍微趨緩, 國民政府就自稱是發展神速。 所以如果從1912年一直到1930年,一直都沒有大規模的內戰, 比如說袁大頭不知道為什麼不稱帝還和被刺殺的宋教仁互相勾結、形成穩定結構, 袁大頭死後,中央政府也沒有崩潰、能夠一路走下去, 1930年代的時候中國能發展到什麼程度? 有辦法至少達到不被日本兩年內輾進內陸的程度嗎? 共產黨還有沒有機會大規模的發展? 還是說就算北洋政府混和早期國民黨沒有散架,體質還是太差, 無法和夏威夷醫生在廣州另起爐灶的國民政府相比? -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ~John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1586554305.A.099.html
M4Tank: 依北洋軍閥的學經歷來看 很難有什麼內政上的成就 04/11 10:42
M4Tank: 跟別提張宗昌那種貨也能是軍閥 全山東開始考科舉八股文 04/11 10:43
不過張作霖第一次直奉戰爭敗北之後,用心經營之下東北的金融和工業全國首屈一指, 北洋軍閥肯任用對的人,還是能發展的不錯吧? ※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 04/11/2020 10:53:10
Takau: 那些內戰應該解釋為國家在對共和制度走向的摸索 04/11 11:07
jason222333: 尊重國會 收攏軍權 以吵架代替槍砲 04/11 16:15
jason222333: 至少俄國內亂時還能收復外東北 04/11 16:15
DarthCod: 曹大總統非常尊重國會啊 04/11 16:21
saltlake: 當然,老曹當年給國會議員不少錢 04/11 16:49
hgt: 搞不好可能會訂立"議員政治獻金收取法"限制獻金上限 04/11 17:36
saltlake: 照當年軍閥的習俗,直接解散國會重選比較快 04/11 17:46
saltlake: 給錢還不聽話? 給錢的不要就吃槍子 04/11 17:46
chosenone: 中國體質本來就是大一統會變東亞最猛,沒內戰妨礙經濟 04/11 18:46
chosenone: 那就算放著不管也很容易經濟往上衝,未必是國府有多猛 04/11 18:47
chosenone: 當然,如果上來的是像是1949年的共產黨要搞鎖國封閉, 04/11 18:47
chosenone: 那也是沒救。 04/11 18:48
chosenone: 總之,中國當權者別亂搞,讓經濟好好自己走才是正途。 04/11 18:50
AlisaRein: 黃金10年最初也不是國府吹的,記得是美國那邊報告的說 04/11 19:08
AlisaRein: 法? 04/11 19:08
jetzake: 不打內戰又何必對日抗戰? 張作霖不是跟日本合作得很好嗎? 04/11 22:06
LaiTW: 然後被日本炸死了 04/11 22:23
jetzake: 前因後果搞清楚 不打內戰又哪來的皇姑屯事件? 04/12 01:04
zeumax: 因為自身經濟體本來就大,加上本來就有追求富貴的文化,所 04/12 01:29
zeumax: 以沒內戰即便沒有一個統一政府依然能發展迅猛 04/12 01:29
zeumax: 但一山不容二虎,人類因為慾望和野心去追求擴張,經營比起 04/12 01:31
zeumax: 搶奪別人成果慢太多了,軍閥終究還是要爭奪地盤的 04/12 01:31
wittmann4213: 那沒有勢力分裂的話日本為何要投資張作霖,要講前因 04/12 12:36
wittmann4213: 後果,那就不要抽個片段出來講 04/12 12:36
ChoshuArmy: 變成日帝打到北平搞大屠殺,幫光頭在廣東建國 04/12 13:18
saltlake: 不打內戰又何必對日抗戰? 講得好像日本單只因為阻饒中國 04/12 14:26
saltlake: 統一才對之發動侵略一樣。日本為了自己的利益去侵略中國 04/12 14:27
saltlake: 一個統一的中國更不好侵略,所以要阻饒之,並為此加快 04/12 14:28
saltlake: 侵略進程。就算當年張作霖完全不管關內而安穩當他的 04/12 14:28
saltlake: 東北王,甚至獨立出中國而建立鬍鬚張東北帝國。日本就會 04/12 14:30
saltlake: 不侵略該國或者不設法讓該國變成大日本帝國的附庸國之一 04/12 14:30
saltlake: 史實上日本是怎樣對待大朝鮮國和後來的大滿州國的? 04/12 14:32
saltlake: 李氏朝鮮在中日甲午戰後脫離大清國自立大韓帝國 04/12 14:32
saltlake: 然後呢? 日韓合併條約,大韓帝國再見 04/12 14:34
sanae0307: 怪安重根那個腦衝智障啊,跟普林西普根本兄弟 04/12 15:48
sanae0307: 安重根根本沒資格跟尹奉吉比 04/12 15:48
chungrew: 當然會不一樣 差很多 至少共產黨崛起機會少很多 04/12 17:05
chungrew: 中國真的安定團結的話會迎來飛速發展 不管哪一黨執政 04/12 17:06
chungrew: 基本上1978~2018中美貿易戰前 這40年的中國改革開放成就 04/12 17:07
chungrew: 最主要也不是什麼奇蹟 而是把原本的中國潛力釋放出來 04/12 17:07
chungrew: 如果中國早就能安定團結,發展當然會更早 04/12 17:08
chungrew: 另外 chenglap有發表過一個觀點,他認為一個安定的中國 04/12 17:09
chungrew: 且對日本友好的中國是符合戰前日本的利益 04/12 17:10
chungrew: 日本需要中國市場,但一個破碎的中國無法和日本穩定合作 04/12 17:11
chungrew: 所以並非只有日本一定要侵略中國的觀點 04/12 17:12
saltlake: 史實中共就是存在而且步步壯大,而且在當時情況下 04/12 18:58
saltlake: 共產主義就是全世界潮流。沒能想出在當時撤底根絕或 04/12 18:59
saltlake: 弱化中共到無足輕重的可行方法,架空基礎就純幻想 04/12 19:00
jetzake: 蔣記國民黨認真當蘇聯的狗就不會有什麼中共不中共的了 04/12 19:23
jetzake: 所謂共產主義的世界潮流不就是蘇聯搞出的破爛事 04/12 19:24
jetzake: 或者設定托洛斯基鬥垮史達林讓蘇聯直接自爆比較快? 04/12 19:25
saltlake: 蘇共本身也是有派系的 04/12 20:17
randy123: 不過二戰前的經濟蕭條讓日本採用擴大軍工業的內需作為 04/12 21:57
randy123: 解藥,這也讓日軍膨脹,最後失控的原因吧,版友對這點 04/12 21:57
randy123: 有解決辦法!? 04/12 21:57
zeumax: 要讓煞不住的列車停止,那就只能讓他出軌了 04/12 22:45
zeumax: 真的入侵有辦法給他挫敗還是比較有用,當速度越快,能終止 04/12 22:47
zeumax: 他的只剩下兩顆原子彈了 04/12 22:47
pacific0110: 記得某些軍閥的內政似乎搞得還算可以~但... 04/13 21:02
sanae0307: 可惜日本沒有凱末爾或袁世凱 04/13 22:09