→ AlisaRein: 前面我有貼全盛時期的疆域，也不認為是一統歐洲 04/18 19:44
推 AlisaRein: 羅馬雖然緯度比北京高，但地中海型氣候讓它沒那麼冷… 04/18 19:51
→ AlisaRein: 上面那張是北京 04/18 19:53
推 bigstreet: 其實你貼現代資料的不準，以前商周中原還有大象獅子， 04/19 00:06
→ bigstreet: 那當時往北一點的北京也不會太冷吧。 04/19 00:06
→ bigstreet: 而且北京以前也是文明邊緣，這參照物選的不好 04/19 00:10
→ bigstreet: 羅馬成為帝都的時候，北京還只是邊境城市而已 04/19 00:15
我說的就是北京已經是北境邊緣啊，而羅馬就已經比北京高(舉羅馬是因為有名城市)
從羅馬還要在往北越過北義、南德才會到歐洲平原
這樣就可以很快認知到歐洲平原有多北
→ sleepcat612: 值得討論的議題是為什麼中原一再出現統一帝國，而不 04/19 00:41
→ sleepcat612: 是世界其他地區為何難以出現，從世界史看統一才異常 04/19 00:42
世界史有一再出現大帝國的喔，只是中心不是歐洲而已
從亞述、波斯開始，羅馬、伊斯蘭，最後一個是鄂圖曼土耳其
※ 編輯: plamc (114.45.64.251 臺灣), 04/19/2020 02:23:21
→ lofo: 仔細去看，其實中原統一的比例也沒有很高啊，有超過50%? 04/19 10:45
→ lofo: 整個宋朝沒有收復過燕雲十六洲，這樣也能算是統一帝國嗎 04/19 10:48
推 sleepcat612: 若以秦帝國疆域為基準，中原（黃河+長江流域）不是單 04/19 11:11
→ sleepcat612: 一政權統治的期間只有三國、東晉-南北朝、五代十國、 04/19 11:11
→ sleepcat612: 南宋-金-蒙古時期，2000年只有500年沒統一，統一的比 04/19 11:11
→ sleepcat612: 例比想像中高很多呢。 04/19 11:11
→ lofo: 仔細去檢視的話，唐朝300年，從中間就有安史之亂、藩鎮割據 04/19 11:45
→ lofo: 如果把整個唐朝都算入統一狀態，當然能得到你想要的結論 04/19 11:47
推 sleepcat612: 扣掉安史，前面也統一150年啊，然後呢？ 04/19 12:37
→ sleepcat612: 更何況如果把實質無法掌握地方的狀況列為分裂狀態， 04/19 12:40
→ sleepcat612: 這議題根本不用討論了，「統一」與「分裂」的定義都 04/19 12:40
→ sleepcat612: 不明確，討論什麼？ 04/19 12:40
推 hgt: 北宋算統一嗎??? 燕雲16州沒收回阿 等到要收回時被金打爆了 04/19 13:54
推 hgt: 還有，西晉整個鄂爾多斯高原都沒了，算統一嗎?? 04/19 13:57
推 overno: 義大利有地中海洋流，會溫暖很多 04/19 15:16
推 sdhpipt: 看過一篇文章 說美國的開發光是受益於帶刺鐵絲網就很大了 04/20 08:33
→ sdhpipt: 沒有工業革命 光是私有地主做圍牆就要幾百年的時光 04/20 08:34
→ sdhpipt: 對照台灣的開發速度 說幾百年才開發得了美國似乎很合理 04/20 08:34
推 faiya: 綜觀世界歷史，一個地域完全統一在一個政權之下才不正常， 04/21 19:18
→ faiya: 沒錯就是在說中國。人人都有私慾，也都有迫切需要解決的問 04/21 19:18
→ faiya: 題，而解決問題需要權力，但把權力幾乎都交出去的中國，遇 04/21 19:18
→ faiya: 事沒有能力解決或害怕侵害到皇權而不敢動作，到最後就是累 04/21 19:19
→ faiya: 積壓力一口氣爆開，中國各代王朝幾乎都是在這樣的狀況下覆 04/21 19:19
→ faiya: 滅的。尤其在通訊不發達的年代，一個命令來回跑要數個月， 04/21 19:19
→ faiya: 等到想出解決方式後農民軍都開到城下了。反而像歐洲、羅馬 04/21 19:19
→ faiya: 帝國，封建領主、總督、議員可以在第一線把問題解決掉，才 04/21 19:20
→ faiya: 能維持民心穩定。中國厲害的地方也是悲哀的地方，全世界最 04/21 19:20
→ faiya: 早形成、專門為皇家打造的官僚制度，維繫了政權的穩定，但 04/21 19:20
→ faiya: 同時也是剝奪大部分人民的權力換來的 04/21 19:20
推 AlisaRein: 兩河流於表示: 04/21 19:22
→ faiya: 你應該仔細去看看世界歷史，所謂的“大一統”帝國都不是中 04/21 19:28
→ faiya: 央集權的官僚制度，像波斯、法蘭克、毆斯曼這類的都是名義 04/21 19:28
→ faiya: 上統一，事實上各地依然維持舊有的制度與規矩，羅馬更不用 04/21 19:29
→ faiya: 說了，真正皇權集中年代不超過200年，戴克理先之後就正式分 04/21 19:30
→ faiya: 成四塊稱四帝共治，原因無他，因為通訊追不上國土擴張，統 04/21 19:31
→ faiya: 治成本太高 04/21 19:31
→ faiya: 兩河流域的政權都是名義上統一啊，所以亞歷山大打下巴比倫 04/21 19:33
→ faiya: 後，波斯就直接滅了，因為本來結構就鬆散，只是以前進貢給 04/21 19:34
→ faiya: 大流士現在改給亞歷山大罷了 04/21 19:34
推 overno: 中國一直都是天高皇帝遠啊，地方上朝廷中央來的命官也沒幾 04/21 23:48
→ overno: 個人，其餘兵差吏員都是當地人，鄉裡的退休高官品秩可能 04/21 23:48
→ overno: 還比七品縣令高，實際上古代中國的地方人仕很有實權，很地 04/21 23:48
→ overno: 方自治的 04/21 23:49
→ overno: 皇帝名義上權力很大，但要不忙著玩宮女，不然就是沒實務經 04/21 23:50
→ overno: 驗，被群臣唬弄著 04/21 23:50
推 overno: 天下統一，會有戰事的地方只有北虜，朝中群臣(來自各省的 04/21 23:54
→ overno: 菁英)，將各省收來錢用來投資北方邊軍，其他省的人就可以 04/21 23:54
→ overno: 享受和平紅利了，寧做太平狗，勿作亂世人 04/21 23:55