→ jason222333: 那越南國民黨是什麼事情呢？ 04/22 06:38
→ saltlake: 和二戰後日本有自己天皇政府的同時有美國監督府 04/22 07:09
→ saltlake: 而且日本也保有自衛武力很像 04/22 07:19
→ saltlake: 保大皇帝可能對當魁儡皇帝膩味了 04/22 07:20
→ saltlake: 要不然記得當年保大皇帝的政治號召力似乎比後來南越的 04/22 07:21
→ saltlake: 幾個總統都要高的樣子 04/22 07:21
推 moslaa: 這麼好的文 推 04/22 09:07
推 sdhpipt: 推這篇 很少看到這麼清楚的越南歷史介紹 04/22 10:09
推 dawnny: 當時不是說蔣軍在河內吃香喝辣 胡志明看不下去 要法國快來 04/22 12:35
→ diechan: 看是哪邊的文章啊 04/22 12:42
→ darksnow: 那個蔣軍吃香喝辣的奇文是一位不會越南文的成大台文系 04/22 17:10
→ darksnow: 副教授蔣為文寫出來，他的資料引述源自於他的越南妻子 04/22 17:11
→ darksnow: 不過遇到中共宣傳會講共產黨有洗腦教育，遇到越南共產黨 04/22 17:11
→ darksnow: 倒是毫不猶豫地照單全收，越南女性真是厲害呢 04/22 17:13
小弟我不清楚這個論點, 我也是現在第一次聽說這個論點
但是現實就是, 胡志明從頭到尾都沒有要法軍回越南. 而是反對法軍.
因為越南長期以來一直有強大的反對法國殖民的民族主義運動.
並且這些民族主義運動各有山頭, 例如支持孫中山的越南國民黨.
受到左派社會主義啟蒙的印度支那共產黨(越共的前身)
外加上許多本土民間宗教團體, 例如和好教 高台教.
甚至連保大皇帝可能都有民族主義, 讓越南從法國獨立出來的傾向
所以我個人是認為當時的越南應該很少有哪一股勢力是支持法軍回到越南.
更不要提越南本來就有自己的皇帝,有自己的順化朝廷六部政府機構以及地方政府機構.
所以越南也不需要法國人回來以維持地方秩序. 有越南當地的警察.
而法國會回到越南其實是註定會發生的事情, 而不是哪個越南人邀請回來的.
但是我認為法國重返越南是法國戰後最失敗的外交政策, 沒有之一.
法國是可以避免越戰的發生, 甚至可能還可以避免越南赤化.
我認為法國如果以戰後維持君主立憲民主制, 以及法國駐軍, 加入法蘭西聯邦
換取越南獨立, 或許整個越戰以及越南走向共產化都可以被避免
我覺得法國找保大回來組織越南國這一步是對的, 但是太晚了.
晚到社會大眾已經自動把保大當作法國/日本的魁儡. 而不是越南人民獨立自主的領袖
推 pups914702: 前幾年雨後春筍冒出來的文創歷史害人不淺 04/22 19:46
推 mikamikan: 推 對那些文創歷史(很多根本源自共黨宣傳)需要有人破解 04/22 21:51
推 FMANT: 文創台派史家很愛把KMT經營的台灣當成1945的仕紳台灣 04/22 22:24
→ FMANT: 把KMT反攻復國國策指導的建設成果當成1945台灣獨立的本錢 04/22 22:25
我個人是建議大家不訪研究越南歷史, 我覺得非常的有意思.
因為近代亞洲歷史其實就是一個西力東漸的歷史, 各國都用各種辦法回應西方文明
而越南很有趣, 越南的典章文化制度都是漢民族的體系
而越南也比中國更早被西方列強敲開大門, 更早必須去面對西方列強
而很多中國歷史的架空討論, 在越南都發生過
例如提早使用洋槍大砲, 提早發生自強運動等等.
所以我覺得讀越南歷史很有趣
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 04/22/2020 23:57:59
→ saltlake: 問題是要先學越南文 04/23 00:02
推 moslaa: 上面的原po的評論是沒啥意義的上帝視角 04/23 06:14
→ moslaa: 人不是上帝，一定會受到當下人性的影響 04/23 06:15
→ moslaa: 打個比方，今天某甲路上掉了一千元，回頭去撿 04/23 06:16
→ moslaa: 結果這麼湊巧，上面掉下花盆砸死他 04/23 06:18
→ moslaa: 事後諸葛誰都會說早知道不要回去撿 04/23 06:18
→ moslaa: 問題是，那個當下，正常人都會去撿那一千好不好 04/23 06:19
推 moslaa: 回到現實例子，很多人抱怨指責，為啥蔣光頭剛敗退台灣 04/23 06:21
→ moslaa: 為啥不識相點，聰明點，趕快承認兩個中國 04/23 06:22
→ moslaa: 甚至承認一中一台，那我們現在仍是un 會員 04/23 06:23
→ moslaa: 堅持保持原樣，一個中國roc 害慘我們 04/23 06:24
→ moslaa: 同理，法國與越南，法國當時一定心想 04/23 06:25
→ moslaa: 我堂堂戰後五大國，手握安理會否決權 04/23 06:25
→ moslaa: 憑甚麼要我放棄過去投資，把越南吐出來？ 04/23 06:26
→ moslaa: 今天我法國是戰勝國，沒要求更多，只要求回到二戰前狀態 04/23 06:27
→ moslaa: 已經是我法國委屈了好不好 04/23 06:27
→ moslaa: 我賭法國人內心深處就是這樣想 04/23 06:28
→ moslaa: 類似例子也有，這可是真實例子了 04/23 06:28
→ moslaa: 二戰末期，似乎日本私下找過蔣光頭和談 04/23 06:29
→ moslaa: 條件正是退回盧溝橋事件之前的兩國狀態 04/23 06:31
→ moslaa: 從日本角度看，它在中國基本上是戰役勝多敗少 04/23 06:32
→ moslaa: 願意退回7/7前，已經是它委屈吃虧了 04/23 06:32
→ moslaa: 但蔣光頭想的是，我跟著美國，馬上要在戰爭中幹爆你了 04/23 06:34
→ moslaa: 連東北台灣我都要拿回來，哪會鳥你 04/23 06:35
→ moslaa: 一切都是人性，不甘心直接認輸放棄啊 04/23 06:36
推 ChoshuArmy: 其實真的不一樣啊，光頭在台灣有建立行政長官公署， 04/23 08:34
→ ChoshuArmy: 越南就沒看過有類似機構 04/23 08:34
因為越南是歸給法國, 沒有中華民國的分,
當時只是因為法國太遠, 而越南已經有日本駐軍了,
所以讓法國人千里迢迢來解除日本武裝讓日本人回國太緩不濟急
並且等到法國人來幾個月過去了, 誰知道日本人會幹什麼事情?
像是在印尼, 發生的狀況就是印尼日軍在盟軍解除武窗前夕
開始把武器裝備給當地的民族主義者, 讓當地的印尼獨立人士有能力建立武力反抗荷蘭
所以為了避免夜長夢多, 就近讓離越南近的盟軍先去把日軍繳械
以免日軍跑去做一些奇奇怪怪的事情, 例如印尼就發生這種狀況
因為這種任務只是繳械以及監視日軍撤離復員
所以本來就不會有建立統治機構的理由,
講白了, 當時中華民國去越南是去"出公差", 吃力不討好的盟軍公差
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 04/23/2020 11:38:31
→ pups914702: 法蘭西第四共和就是盡力控制每一塊殖民地直到崩潰 04/23 12:58
推 pups914702: 但要當年的老牌殖民帝國在二戰後，認清他們無法再長期 04/23 13:12
→ pups914702: 控制殖民地實在不太可能，尤其法國還是僅此英國的殖民 04/23 13:12
→ pups914702: 強權，就連荷蘭拼死都想保住印尼，不來一次慘重失敗是 04/23 13:12
→ pups914702: 不會接受現實的 04/23 13:12
推 donkilu: 推 蔣為文那個真的是謊言千遍成真理 04/23 13:43
推 sdhpipt: 連葡萄牙都跟印度打了一仗說 XD 不過法國在本地治理倒是 04/23 13:57
→ sdhpipt: 放棄得挺乾脆的... 04/23 13:57
推 dennisdecade: 二戰後歐洲還在作帝國夢啊 沒發現自己的力量已經大 04/24 02:08
→ dennisdecade: 不如前了 04/24 02:08
→ AlisaRein: 因為是戰勝國啊！戰敗國的德義日都不復存在（好吧義大 04/24 02:53
→ AlisaRein: 利例外）就剩下戰勝國的世界 04/24 02:53
→ AlisaRein: 誰知道二戰的結果消滅了法西斯引來更危險的共產 04/24 02:54
→ saltlake: 法西斯小鬍子:我跟英國牛講好久一起滅蘇共，就是不聽 04/24 03:03