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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : → faiya: 你應該仔細去看看世界歷史,所謂的“大一統”帝國都不是中 04/21 19:28 : → faiya: 央集權的官僚制度,像波斯、法蘭克、毆斯曼這類的都是名義 04/21 19:28 : → faiya: 上統一,事實上各地依然維持舊有的制度與規矩,羅馬更不用 04/21 19:29 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 推 overno: 中國一直都是天高皇帝遠啊,地方上朝廷中央來的命官也沒幾 04/21 23:48 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 沒錯,中國看似中央集權的官僚制度,其實也一樣只是名義上統一而已 只是人家西方史研究的透徹,知道實際上中央集權並非真正能掌握到最基層 這是重點中的重點,不然早自波斯帝國就已經被認定有中央集權了 但中國史老是要強調自己的大一統,所以常常有人會搞混,不論是喜歡或反對中國的人 實際上中國地方一直都是高度自治狀態,黃仁宇認為一直到中國共產黨打進基層 才真正達到了中央能控制到地方,說是這樣說,但中共也一樣有一堆天高皇帝遠 的事件發生,譬如朱榕基在當經濟沙皇的年代,他的老鄉竟然還會被打白條,真是 士可忍孰不可忍...但他也無可奈何 關內的各地實質上一直都是語言文化(風俗習慣)血統都完全不同的「省國」 即使經歷所謂的明清大一統都還是這樣,一直到清末,各地都還是明顯的省國狀態 這使得一有事就搞起獨立,譬如八國聯軍就鬧出東南自保 武昌起義後各地很快就宣布獨立,後來袁世凱倒台也是類似情況 至於關外就不用說了,唐代的節度使都幾乎是獨立國家 元、清的關外都是刻意劃分關外與關內不同,直到清末因一堆內外問題才只好設省 所以中國跟世界史並沒有什麼太大不同,其實本來也就不應該會有什麼太大不同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.66.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1587662922.A.965.html
AlisaRein: 不過秦代的地方掌控力好像遠超過歷代朝代?明代雖然被 04/24 02:51
AlisaRein: 朱元璋定出人不能隨便離開但好像掌控力遠低於秦? 04/24 02:51
saltlake: 秦國願意花大錢養一堆官吏和軍隊。明朱指在意自己能夠 04/24 03:06
saltlake: 攢大堆豬飼料,官吏薪水低以外還被殺到要戴罪立功 04/24 03:06
saltlake: 軍隊則自己養自己。 04/24 03:07
sdhpipt: 依照近年來發掘出來的秦漢簡 秦漢時期地方的控制力相當強 04/24 08:42
sdhpipt: 都可以管到耕牛的租借之類的了 不是明清那種狀態 不過 漢 04/24 08:43
sdhpipt: 朝對於比較遠的郡縣控制力就比較弱 管越多 能夠管得到的 04/24 08:44
sdhpipt: 面積就越小 04/24 08:45
violing613: 要達到名義上統一也不容易 國勢稍弱連名義面子都不給 04/24 11:28
overno: 明朝就是基層公務員太少,導致明末國家要用錢了,朝廷還要 04/24 11:29
overno: 靠黃四郎去幫忙收稅,搞得中央與基層農民都沒錢 04/24 11:30
sdhpipt: 兩三年一任的流官你想收到多少稅? 根本不可能啊 XD 04/24 11:33
sdhpipt: 問題是你改成像漢朝一樣郡守縣令一做二三十年 然後縣放給 04/24 11:34
sdhpipt: 郡自行任命 這樣一下子就半獨立了 跟節度使差不多了 04/24 11:35
sdhpipt: 地方官做個十年二十年 你換新人來他才不會乖乖交印交帳本 04/24 11:36
violing613: 削掉了豪強大蛇 地方行政還是有地頭小蛇 04/24 12:07
violing613: 逃稅逃役是人民不變的德行 有辦法的地方人士總有辦法 04/24 12:08
chrischiu: 宋代以後中央才牢牢控制住地方,篡位幾乎不可能 04/24 12:40
chrischiu: 即便明成祖篡位,也只是朱家內部的權力爭奪 04/24 12:44