推 overno: 看松錦會戰時的佈陣方式，對洪的能力有點保留 04/24 15:10
但是他的確是崇禎後期唯一能用的督師了吧
※ 編輯: ccyaztfe (111.83.115.188 臺灣), 04/24/2020 15:16:46
推 andbu558: 早死跟晚死的差別 04/24 21:44
→ atpx: 如果糧草夠用耗的應該能耗贏吧 04/25 13:20
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之銘言：
: 曾經交予陳新甲秘密與皇太極議和
: 結果整件事情曝光後群臣反對
: 若崇禎硬起來不顧群臣反對堅持議和
: 將會怎樣？
: __
: 應該不可能群臣發動政變吧？
: 我猜大概頂多是罵崇禎如石敬塘那樣
那個時候崇禎還有多少實權啊？
陳新甲當時議和的背景是松錦戰敗，明朝最後精銳全滅，損失新一代大督師洪承疇
崇禎那時候應該沒多少實權了吧？
唯一有點戰力的孫傳庭還在打流寇
那時候的崇禎應該沒多少底氣可以跟群臣大小聲了
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