→ asdf95: 老朱對徐達沒有不好，藍玉要到朱標死後才被清算 05/06 10:12
→ asdf95: 他們當時並沒有造反的理由，沒有大義名份，手上軍權有限 05/06 10:12
→ asdf95: 還能享受為何要拚生死？ 05/06 10:13
→ asdf95: 老朱大清洗要到朱標死後才很激烈，朱標死前雖然很嚴苛 05/06 10:14
→ asdf95: 但又不一定會輪到自己倒楣，沒有造反的必要跟急迫性 05/06 10:15
推 overno: 當時中國是中央集權，而不是現在對岸吹的封建體制，如果 05/06 10:55
→ overno: 明朝真的是封建體制，早就各大公爵聯盟殺豬了 05/06 10:56
推 sdhpipt: 朱元璋的政治手腕 你覺得他會沒防範軍權就動手嗎? 05/06 10:56
→ asdf95: 明代初期的確是唯一能造反成功的時代，但難度非常高 05/06 11:00
→ asdf95: 尤其你的對手是老朱，老朱軍略跟政略是非常恐怖的等級 05/06 11:01
→ asdf95: 雖然我常說老朱的經濟財政貨幣搞的一團糟，但我並不會否定 05/06 11:02
→ asdf95: 他在政治跟軍事上，的確有其過人之處，成功絕非偶然 05/06 11:03
推 show282: 藍玉跟太子老婆有親戚關係，幹嘛造反 05/06 11:03
推 kingstongyu: 胡惟庸就要造反啊!只是準備中就被揭發連累李善長宋濂 05/06 11:16
→ kingstongyu: 一票人被誅 05/06 11:16
→ chungrew: 胡惟庸沒有真的要反吧 他只是攬權培植勢力而已 05/06 13:16
→ chungrew: 就被對權力異常敏感的朱元璋幹掉了 05/06 13:16
→ chungrew: 就像嚴嵩、張居正權傾一時 並不等於想造反 05/06 13:18
→ chungrew: 有軍權的人比較有可能造反 05/06 13:18
推 UweBoll: 經濟財政貨幣一團糟，軍事謀略很強。。。我還以為在講毛 05/06 16:55
→ UweBoll: 太祖呢？ 05/06 16:56
→ saltlake: 老豬表示，某比後世的老毛專情得多 05/06 17:18
→ asdf95: 在歷史上，專不專情只跟後代寫小說有關，跟成不成功無關XD 05/06 18:07
→ skytank: 軍略很強，然後被日本親王嗆到連屁都放不出來XD 05/06 23:53
→ skytank: 這好像有點掉漆，但無論如何中國國王的面子還是要顧 05/06 23:59
推 DETFAN: 朱元璋是百戰打出來的天下 要反軍隊也不同意啊 05/07 00:24
推 DETFAN: 日本那來的親王敢嗆老朱 足利義滿這種頂級權臣都乖乖接受 05/07 00:28
→ DETFAN: 冊封了 05/07 00:28
→ DETFAN: 在足利義滿面前天皇差點皇位都保不住 05/07 00:29
→ asdf95: 軍略很強不代表什麼事都要做到，如果為此出兵日本，那才是 05/07 06:07
→ asdf95: 笨到有剩，何謂軍略？為達政治性目標的軍事投入跟收益 05/07 06:08
→ asdf95: 軍事是政治的延伸，為了面子做傻事，這才不叫軍略很強 05/07 06:09
→ asdf95: 叫中二病發作，看看蒙古，根本不必要做這種蠢事 05/07 06:10
→ asdf95: 老朱在明末能做到「高築牆，廣積糧，緩稱王」，可見眼光 05/07 06:13
→ asdf95: 元 05/07 06:14
→ asdf95: 非常人可比 05/07 06:14
→ skytank: 日本那封國書在中世紀外交史上頗具趣味和象徵意義 05/07 08:25
→ skytank: 要理解那可是嚴重挑戰中華千年儒家朝貢價值體系 05/07 08:28
→ skytank: 不能單從現代主權外交和經濟觀點來詮釋這個現象 05/07 08:31
→ skytank: 日本發文朱元璋的並不是私人信件，而是正式的公文書 05/07 08:33
→ asdf95: 又哪來千年儒家朝貢價值體系？ 05/07 08:37
→ skytank: 已經挑釁整個中華思想的天下觀和帝王大忌 05/07 08:38
→ asdf95: 不要張口就來這種根本沒有的東西 05/07 08:38
→ asdf95: 宋代明明就沒這種事，元代也不走這路線 05/07 08:39
→ skytank: 要嘛，朱元璋就不要發朝貢信給日本，當作沒看到這個國家 05/07 08:39
→ asdf95: 你所謂的天朝朝貢體系，是明代強大之後的變形 05/07 08:40
→ asdf95: 因為明代是非常小農思想的政府，才會搞這種賠錢貨 05/07 08:41
→ asdf95: 不然宋代歲幣後的互市，才不搞這種賠錢玩意 05/07 08:42
→ asdf95: 外交如果不看自己的國力，那不過就是自爽罷了 05/07 08:43
→ skytank: 文明的力量那本書就說中國的外交天下觀從先秦就形成了 05/07 08:43
→ asdf95: 可是中國歷代沒幾朝這樣幹 05/07 08:44
→ asdf95: 不然重農輕商講那麼久，搞成像明代這樣的還是特例 05/07 08:45
→ asdf95: 與其糾結在口號，不然看當代究竟怎麼做 05/07 08:45
→ asdf95: 不然宋代還跟遼金稱兄道弟、五代還有兒皇帝 05/07 08:46
→ asdf95: 怎麼又不講什麼中華思想天下觀和帝王大忌了 05/07 08:46
→ asdf95: 強大時嘴炮，弱小時實際，這才是貫穿中國歷史的現實 05/07 08:47
→ randy123: 儒家講朝貢?! 05/07 10:05
→ saltlake: 子曰:自行束脩以上，吾未嘗不誨焉。 帝王引申.... 05/07 18:53
→ saltlake: 爾等蠻夷，自行進貢朝拜，朕無不賞賜 XD 05/07 18:53
推 kuokuokuo915: 千年儒家朝貢體系是啥 自己發明的名詞嗎～ 05/08 20:41
→ skytank: 奇怪維基都查的到的東西說我發明，我可沒那麼偉大 05/08 23:35
→ skytank: 現在小孩電腦只剩電動和網購?! 05/08 23:37