推 sanae0307: 跟日本打一架，之後兩大君主國一起對抗蘇聯 05/11 18:04
推 yukiss: 可能叫朝鮮還是韓國 還是高麗要先打一架XXD 05/11 18:59
推 csi9507121: 問題是要怎麼打敗清國? 光是沒入關前的後金就在丙子戰 05/11 19:37
→ csi9507121: 爭秒殺朝鮮，還是在同時跟明朝開戰的情況下，朝鮮的地 05/11 19:38
→ csi9507121: 理位置太差，太容易受到周邊強權影響，一有變化馬上就 05/11 19:40
→ csi9507121: 會引起清、日、俄等國干預，又不像日本是島國可以憑海 05/11 19:42
→ csi9507121: 固守，採用開放政策讓外來勢力進來的話，沒準還沒完成 05/11 19:43
→ csi9507121: 西化改革，就先引起三國介入，直接被某國併吞或是瓜分 05/11 19:44
→ mikamikan: 17世紀中葉要擊敗滿洲韃子 認真嗎？ 05/11 19:48
→ mikamikan: 離萬歷朝鮮戰爭不過50幾年 朝鮮在當年的戰力就...... 05/11 19:49
→ mikamikan: 工業革命前即便西化 並不會對於戰局造成決定性的翻轉 05/11 19:51
推 csi9507121: 而且，國際局勢是彼此相關的複雜賽局，退一萬步講好了 05/11 19:51
→ mikamikan: 而開放政策就如同上述 實際上16世紀到17世紀東亞並沒有 05/11 19:52
→ csi9507121: 朝鮮就算真能在18世紀擊敗清國，除非像滿清那樣也入主 05/11 19:52
→ mikamikan: 印象中如此的封閉 東亞政權也和歐洲海上強權交手過數次 05/11 19:53
→ csi9507121: 中原，不然不臣服就得長期面對中原政權虎視眈眈，同時 05/11 19:53
→ mikamikan: 而且和日本不同 朝鮮半島和中土並沒有海洋天險阻擋 05/11 19:54
→ csi9507121: 亦需自己獨立面對俄國跟日本勢力滲透，這樣局勢下的朝 05/11 19:54
→ mikamikan: 此外還要考慮清軍在18世紀的投射能力 在西南和西北都能 05/11 19:55
→ csi9507121: 鮮若想全力阻擋中國，那日本在東邊就有機可乘，反過來 05/11 19:56
→ mikamikan: 派兵作戰且打出一定成果的情形下 和東北相連的朝鮮只怕 05/11 19:56
→ mikamikan: 對清軍而言相對於前述的地方更輕鬆 畢竟離龍興之地不遠 05/11 19:57
→ csi9507121: 全力防日本，那對中國無疑門戶大開，而且還需要考慮到 05/11 19:57
→ csi9507121: 俄羅斯的動向 05/11 19:58
→ mikamikan: 除非薩摩自幹 否則幕府有秀吉的前車之鑑應該不會亂來 05/11 19:58
→ csi9507121: 秀吉時代的日本面對的是明朝-朝鮮同盟，但作者的設定 05/11 20:00
→ csi9507121: 可是朝鮮自己先跟清國鬧翻對峙甚至戰爭，這局勢跟萬曆 05/11 20:01
→ csi9507121: 時代完全不一樣... 05/11 20:02
→ mikamikan: 還要考慮江戶幕府對對外擴張干預一事的積極性 對外用兵 05/11 20:31
→ mikamikan: 本身是極度消耗國力的 且17世紀中島原之亂才剛打完 05/11 20:32
→ mikamikan: 江戶幕府應該不會在此時去做這種可能破壞國內秩序穩定 05/11 20:34
→ mikamikan: 的事情 畢竟弄不好 安藝長門那邊就準備鬧事了 05/11 20:35
推 csi9507121: 有了秀吉的教訓，江戶幕府也許對擴張不敢興趣，但你若 05/11 20:36
→ csi9507121: 是朝鮮決策者，你敢完全放空對日本的防範全力擋清國? 05/11 20:38
→ csi9507121: 而且打仗看的是收益跟投入是否划算，當朝鮮全力擋清國 05/11 20:39
→ csi9507121: 時，就不可能兼顧海防，海防鬆弛，日本要肛朝鮮的難度 05/11 20:40
→ csi9507121: 就會降低，這又會反過來提高日本對朝鮮興趣..因為CP值 05/11 20:42
→ csi9507121: 變高了 05/11 20:42
推 innominate: 幕府才不會打 幕府的重心就是維穩 05/11 23:51
→ innominate: 但朝鮮要西化面對的挑戰很大 05/11 23:53
→ innominate: 幕府腦袋壞了才會幫薩摩增強實力，提前倒幕喔？ 05/11 23:54
推 durant1224: 要在明清時徹底西化 可能要先把尊奉儒學的兩班體制徹 05/12 14:05
→ durant1224: 底殺個乾乾清淨 順便清洗掉地方的豪伸 不然應該沒辦法 05/12 14:05
推 mikamikan: 清除建立在儒家的既有秩序，在全盤西化前國家可能重回 05/12 16:36
→ mikamikan: 朝鮮三國時代了 05/12 16:36
推 FMANT: 韓國西化有一條路走起來比較輕鬆 全面基督教化 那儒教呢? 05/12 17:13
推 chungrew: 其實韓國即使到了現在 西化也很不徹底 05/12 19:49
推 chungrew: 韓國的西化只流於表面 在文化上和組織上仍殘留傳統作法 05/12 19:51
→ chungrew: 想要在18世紀西化 很困難 保守勢力太強大 05/12 19:52
→ chungrew: 韓國主流政治思潮之僵固 有如明朝官僚的政治思維 05/12 19:53
→ chungrew: 我指的是18世紀的李朝 05/12 19:53
推 mikamikan: 要動兩班貴族是想逼朝鮮貴族體制群起反治擁護新主子嗎 05/12 20:00
→ darksnow: 好奇的問一下，韓國西化政策會以哪邊作為根據地? 05/13 08:41
→ darksnow: 東亞國家在引進西方文化時，多半會從偏離現有政經中心 05/13 08:43
→ darksnow: 的經濟重心開始，這個區位若與中央關係太差，那會成為 05/13 08:44
→ darksnow: 顛覆現有政權的革命根據地，不容易拿捏遠近關係 05/13 08:45
推 innominate: 參考朝美通商條約的話，就是仁川為中心 05/13 09:08
→ darksnow: 但是李朝最早開港的地點是釜山、元山、仁川(華江條約 05/13 09:30
推 innominate: 那是日本的需求，釜山靠日本近 05/13 09:42
推 flycarb: 韓國問題是糧食低產，在全球化下才有優勢 05/14 22:37
→ flycarb: 缺糧在近代以前是致命傷 05/14 22:38
→ pacific0110: 地理環境不佳，除非能每次都打爆對手 撐到全球化... 05/14 23:00
推 mackulkov: 為了穩住蒙古 遠如準噶爾清都盡全力去打了 在盛京旁邊 05/17 20:17
→ mackulkov: 幾百里的朝鮮如果反目成仇沒有不打爆的道理 05/17 20:18