Re: [討論] 革命黨人貫徹驅逐韃虜主張到底

[moslaa (萬變蛾)]

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: 清末革命黨人組成同盟會主張「驅除韃虜，恢復中華」
: 後來立憲派提出五族共和，被楊度帶入革命黨而被接受
: 1912民國成立之後成為「國家之本，在於人民。合漢、滿、蒙、回、藏諸地方為一國，即合漢、滿、蒙、回、藏
: 諸族為一人。是曰民族之統一。」
: 假如革命黨人沒接受這套，堅持驅除韃虜
: 會變成怎樣?
: 滿洲國提早出現? 蒙古國合併內外蒙古?
: 今天中國只剩傳統漢地?
蒙古我不清楚，不好說，

但，我認為你這個設定之下
滿州國不會提早出現，
說不定，還相反，完全沒機會出現了，
因為滿人將被殺光。


先說<驅除韃虜>

你的設定有一個前提錯誤，
就是你預設北京的滿清政權結束後，
革命黨人會放滿人一條生路，讓他們回東北過小日子。

憑甚麼？

史實一
滿漢當時是有相當的歷史仇恨的，
連真實的歷史時空，革命黨人轉向提倡五族共和後，
都無法抑制ROC成立時，民間漢人對當地滿人的私自報復，
憑甚麼革命黨人不接受五族共和的if時空，
繼續堅持對滿人滿滿的恨意時，這些關內滿人反倒有生路？

史實二
當時東北早就不是康熙時代的東北了。給你東北人口統計
1850年，291萬
1880年，452萬
1910年，1842萬
這多出來的一千五百萬，恐怕八九成都是關內漢人移民過去的。

所以你的if時空，恐怕結局會是關內關外的滿人都被宰光，
然後東北漢人熱切希望加入中華民國。


再說<恢復中華>
我覺得你應該先想想，當時的漢人，心中的中華故土，是長怎樣的？
你好像認定，一定不包含東北。

真這樣？

聽過"反清"吧？反清之後，通常接什麼？
是"復明"吧。

下圖是明朝最盛時的疆域圖。
https://i.imgur.com/EmV4ZVZ.png

明末之所以死也不跟滿清和談，
不就是認為東北也是我大明的土地，
一定要拿回來。

哪裡有讓滿洲國提早成立的空間。

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這麼多年了，本版最常出現的架空設定，
萬變不離其宗：
中國分裂 + 台灣獨立
真是不累啊..　.

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※ 編輯: moslaa (39.8.165.183 臺灣), 05/21/2020 12:49:50
推 wilson3435: 明朝一直都管東北沒錯
→ afv: 明朝東北實際掌控的只有現在遼寧省一帶
→ afv: 而且辛亥年河北跟東北還是抓在清政府手上
推 chewie: 滿人入關之後也漢化到回不去了 忘記哪位清帝就抱怨過滿人
→ chewie: 子弟不學滿文的...
推 vikk33: 樓上說的我印象中是乾隆
→ hgt: 明朝不跟清和談不是因為土地吧? 應該是努爾哈赤他們是明朝
→ hgt: 的藩臣，而且是地位比較低的，因為努爾哈赤的祖先比較弱小
→ hgt: 堂堂大帝國跟一個原本弱不禁風的藩臣和談，面子掃地
→ hgt: 明朝都叫滿清是"奴"了，哪有可能和談