→ M4Tank: 希臘人被孔子的大肌肌馴服 05/25 10:34
→ sdhpipt: 孔子徒手掀翻大流士的馬戰車 XD 05/25 10:49
難道東方人兩手持小連弩，在鴿子飛起當下連續殘殺叛亂貴族也要演給你們看嗎?
※ 編輯: unclefucka (202.39.58.9 臺灣), 05/25/2020 11:07:43
推 jetzake: 認真說 希臘時代有自己的軍隊組織可以直接換到社會地位的 05/25 11:13
推 overno: 孔子能舉國之關，不知到館長能不能做到 05/25 11:13
→ jetzake: 要講什麼理論都可以慢慢來 有實力才是重點 05/25 11:14
→ overno: 就走創世狂人那套，用拳頭傳教 05/25 11:15
推 pmove: 儒道看輕商人，也許歐洲從此沒有經濟學家。而且孔子崇尚古 05/25 12:33
→ pmove: 代，認為很多東西不如古代，古聖先賢傳下來的東西，是要一 05/25 12:33
→ pmove: 讀再讀的，某種程度，也壓抑了創新。至於數學這種東西，被 05/25 12:34
→ pmove: 視為奇技淫巧，可能歐洲因此不會發現微積分。 05/25 12:34
推 Takau: 有趣 05/25 12:54
推 overno: 子貢本身就是商人兼外交官，沒看過孔子看輕子貢的紀錄 05/25 14:11
推 dawnny: 阿部寬新題材GET!! 05/25 14:14
推 jetzake: 所謂儒家如何如何要通通賴在孔子頭上根本不合理 05/25 14:25
→ jetzake: 理論的修正發展絕大多數的情況是為了符合現實需要 05/25 14:26
→ diechan: 禮樂射御書數，數學啥時變奇技淫巧了 05/25 14:27
→ jetzake: 所謂重農輕商正是東亞大陸帝國的統治需要 05/25 14:27
→ jetzake: 大航海時代就是需要商人 工業革命以後更是需要商人 05/25 14:28
→ jetzake: 要堅持重農輕商理論要嘛被迫修正要嘛直接去死 05/25 14:29
→ jetzake: 想要用理論壓過現實的統治者沒有一個真正成功 05/25 14:30
→ pmove: 回die大，要不然奇技淫巧指的是啥麼？ 05/25 14:40
推 overno: 樓上自己說 奇淫巧技，又要別人幫忙查資料 05/25 15:01
→ pmove: 火車、輪船算奇技淫巧，那數學很多神奇的東西，例如 泰勒展 05/25 15:09
→ pmove: 開式，我覺得也會被當時的儒家視為奇技淫巧，儒家自認為講 05/25 15:09
→ pmove: 的是做人做事的大道理，其它學派都低一階... 05/25 15:09
→ LaiTW: 樓上要不要先去了解一下各時代儒家的差異， 05/25 15:32
→ LaiTW: 孔子的儒家是要學數學還要習武的喔 05/25 15:35
→ LaiTW: 跟後代的文弱書生是差很多的 05/25 15:35
推 sanae0307: 孔子跟亞歷山大大帝也太配 05/25 15:39
→ pmove: 如果歐洲因此走上罷黜百家，獨尊儒術。可能歐洲科技會落後 05/25 16:09
推 pmove: 補充說明：歐洲發現微積分的同時，中國並沒有發現微積分 05/25 16:38
→ asdf95: 拿牛頓時代的歐洲跟當時的中國比，也太離譜 05/25 16:51
→ asdf95: 別說中國沒發明，從東歐到東南亞，請問是全受到儒家影響嗎 05/25 16:52
→ asdf95: 因為這些地方也沒發明出微積分啊:D 05/25 16:52
→ asdf95: 你的問題可以反問為什麼東歐跟中東會輸西歐？難道也是儒家 05/25 16:53
→ asdf95: 希臘是起源地、義大利是文藝復興發源，也沒發明微積分 05/25 16:55
→ asdf95: 他們一定也是受到儒家荼毒對不對 05/25 16:55
→ asdf95: 當你拿西歐代表全歐洲，會有很多問題 05/25 16:56
→ pmove: 回a大, 真要論的話，一個人到希臘改變不了啥麼吧，那就啥都 05/25 17:12
→ pmove: 不用比，歷史還是一樣，只是孔子到過希臘。 05/25 17:12
→ asdf95: 上面講的沒改變什麼啊，就只是孔子到過希臘不是嗎0.0？ 05/25 17:21
推 pmove: 由於沒有時光機，實在很難證明儒家跟某事的關係，這顯然無 05/25 17:21
→ pmove: 法單純用數學證明，某事跟儒家的關係... 05/25 17:21
→ asdf95: 就是孔子到過希臘的快樂生活，有改變什麼嗎？ 05/25 17:21
→ asdf95: 全世界只有西歐發生工業革命，所以絕不是只有中國有問題 05/25 17:23
→ asdf95: 而這題目早就有很多理論指出影響的因素很多，真有興趣 05/25 17:24
→ asdf95: 可以看《通往工業革命的漫長道路》 05/25 17:26
→ asdf95: 很多東西沒到位就是不行，包括婚姻制度、產權制度 05/25 17:27
→ asdf95: 可以看到書中寫的其實跟現在沒什麼差別，婚姻解放讓女性 05/25 17:28
→ asdf95: 工作跟識字，進一步推動技術溢價的下降，資訊成本摩擦的 05/25 17:29
→ asdf95: 下降、生產的上升，又進一步反饋回經濟體系 05/25 17:30
→ asdf95: 當人均GDP上升，才有動力購買更多，進一步推動生產力上升 05/25 17:31
→ asdf95: 消費為王，這些又再反饋回經濟系統，加上大航海時代帶來的 05/25 17:31
→ asdf95: 巨量財富，讓西歐的人均GDP再次躍升，購買力再加強，回頭 05/25 17:32
→ asdf95: 讓需求更上升，生產力必須升級 05/25 17:33
→ asdf95: 這點直到現今都是這樣，消費升級才能帶動產業升級 05/25 17:35
→ asdf95: 現代科技巨頭做的就是改變需求，降低資訊成本 05/25 17:37
還要點運氣啦，若當初搞蒸汽機那幾個都被炸死。
或者支持的英王早夭引發諸侯內戰，也甭玩了……
甚至地球轉快一點，通古斯隕石爆在西歐
咸豐或同治能活到55，你我還在大清萬歲。
※ 編輯: unclefucka (202.39.58.9 臺灣), 05/25/2020 17:47:10
推 overno: 應該是全世界只有英國真正發生工業革命，其他西歐國家也只 05/25 18:01
→ overno: 是跟著走而已 05/25 18:01
→ asdf95: 搞蒸汽機的炸死沒差，會有其他人頂上，因為有這需求的存在 05/25 18:02
→ asdf95: 為什麼工業革命喜歡從珍妮紡紗機開始提？因為這代表紡織 05/25 18:04
→ asdf95: 技術的進步，為什麼需要紡織的進步？因為需求大幅增加 05/25 18:06
推 mikamikan: 經濟才是在背後推動歷史巨輪轉動的因素 有人只讀了中學 05/25 20:14
→ mikamikan: 教科書就以為看到了 全部 然後開始紮稻草人批判...... 05/25 20:14
→ sanae0307: 與其吵架，不如討論孔子加入亞歷山大的基佬團的可能性 05/25 20:18
→ sanae0307: 感覺這個孔子跟當時馬其頓很合啊 05/25 20:18
→ sanae0307: 然後就孔子就多了一個希臘化名字，在某遊戲裡面出現在 05/25 20:18
→ sanae0307: 亞歷山大大帝的寶具軍團當中 05/25 20:18
→ asdf95: 比較想看孔子跟亞里斯多德釘孤支:D 05/25 22:02
推 kenny112402: 問答無用！看拳！ 05/25 22:36
→ MOONRAKER: ＢＡＴＴＬＥ 05/26 10:46
推 eastpopo: 這麼說孔子與柏拉圖超合拍的啊 05/26 13:46
推 kuokuokuo915: 孔子的儒跟漢朝的儒跟明清的儒差很大 p大有興趣可 05/27 00:11
→ kuokuokuo915: 以查以下@@ 05/27 00:11
推 verdandy: 很多國君治國都用儒家包裝，但拆開來根本就不一樣 05/27 08:35
→ verdandy: 這個世界線是儒家被推崇然後偷渡不少東西進去 05/27 08:36
→ verdandy: 如果當初是墨家甚至是我們這一家被推崇，那今天被罵的 05/27 08:38
→ verdandy: 這麼慘的就不會是儒家了 05/27 08:38
推 AlisaRein: "罷黜百家，獨尊儒術" 其實在現代史學界是有爭議的. 05/27 08:48
→ AlisaRein: 這八字真言最初是出現在1916易沙白提出的 背景是批判 05/27 08:49
→ AlisaRein: 漢武帝利用孔子當傀儡 實現法家來統治人民. 05/27 08:50
→ saltlake: 我們這邊統治者表面上獨尊儒家而使它成箭靶 05/27 12:38
→ saltlake: 歐洲和美洲沒有儒家，統治者照樣扯出某家為統治理論 05/27 12:39
推 AlisaRein: 歐美不就是拿主耶穌當作是統治理論嗎（逃） 05/27 16:44
→ saltlake: 所以那些宗教確實有段時間成為被喊著該打倒的萬惡威權 05/27 17:47
推 JUNstudio: 一言不合就拿出法家（！）才能統治人民 05/28 00:25
→ saltlake: 然後被打成孫子的話就出家 05/28 03:39