推 colchi: 可能會有個人帶頭唱：你干有聽到阮的歌，帶隊攻進天牢06/11 20:02
→ colchi: 清帝與皇后被推到菜市口斬首示眾06/11 20:03
推 colchi: 然後列強入侵，某個北洋軍頭授命護國大將軍出征，日後被06/11 20:05
→ colchi: 扶正為中國第一執政。06/11 20:06
這個前提成立下，基本上就變成
漢人軍閥>蒙藏（有不受漢人掌管的蒙古、西藏地域）>滿族勳貴（只剩國體維持功能，被北
洋漢人軍閥控制）
要革命就變成打各地漢人督撫和北洋漢人新貴族……
※ 編輯: sanae0307 (223.137.79.108 臺灣), 06/11/2020 20:12:24
→ sanae0307: 這種情況下要造反打袁世凱跟在1804要對拿破崙革命差不06/11 20:13
→ sanae0307: 多 06/11 20:13
推 randy123: 滿族這些既得利益者沒有威脅的情況下就放棄利益，，把實06/11 20:22
→ randy123: 權交給漢人!?06/11 20:22
推 vikk33: 我的看法同樓上06/11 20:50
就是看清事實，放下自尊心罷了
史實在英法聯軍和太平之後
滿蒙軍就已經被看破手腳，完全不能打
1864之後能看能打的就是只有漢軍
※ 編輯: sanae0307 (223.137.79.108 臺灣), 06/11/2020 21:06:47
推 xikless: 看得清事實是一回事 放得下自尊心又是另一回事06/11 22:16
推 jayleeabc: 漢軍又不一定反滿 在1910以前尚有轉圜餘地06/12 01:38
推 aaalagon: 1900東南互保之後，就軍閥化了，接下來不管帝制還是共和06/12 11:54
→ aaalagon: ，要別人聽話只能靠拳頭 06/12 11:54
推 lucifer666: 中原向來贏者全拿、這樣也只是換個方式被吃掉而已06/12 14:46
→ aaalagon: 二戰後可是一堆有議會的國家在內戰喔06/12 15:06
→ randy123: 就算軍閥化也沒進入地方割據的情況，慈禧在世還是能掌控06/12 15:52
→ randy123: 各大頭的異動06/12 15:52
推 kingstongyu: 東南互保之後慈禧根本命令不動加入東南互保的省份好06/12 17:33
→ kingstongyu: 嗎?!06/12 17:33
推 kingstongyu: 百日維新和君主立憲清朝都做過但都以失敗收場06/12 17:37
推 wkiosar: 滿洲國不就幾乎是這樣06/12 21:34
推 CGT: 也有可能像法國革命一樣在帝制復辟和共和間反覆轉變好幾次06/12 21:42
→ FMANT: 滿清不如推出孔子後代當清朝皇帝 還可以守住少許權力06/13 17:18
推 wistful96: 改成上議院管漢地以外,下議院管漢地這樣還比較可能接受06/13 19:33
上議院就已經是給漢人實力派軍閥去分了啊
我設定貴族（皇族和滿蒙藏漢八旗）是只能待在幾乎沒有直接實權的貴族院
下議院……再說吧
上議院:北洋和各地軍閥
※ 編輯: sanae0307 (111.71.102.252 臺灣), 06/13/2020 20:06:55
→ totenkopf001: 袁世凱幹嘛跟他合作? 06/13 23:19
→ totenkopf001: 軍力我全國第一 我直接當最大的 幹嘛跟清廷瞎攪和 06/13 23:20
→ kuma660224: 最大問題是朝野都不懂現代立憲君主 06/13 23:20
→ totenkopf001: 比較可能是袁世凱直接拿大位 不然清廷得更早轉型 06/13 23:21
→ kuma660224: 那是不久前還在扶清滅洋的舊王朝 06/13 23:21
→ kuma660224: 歐洲憲政慣例是長期封建制衡累積習慣 06/13 23:22
→ kuma660224: 習慣練蠱後獨掌權力的中原帝國 06/13 23:24
→ kuma660224: 朝野恐怕只把立憲當成練蠱的過程 06/13 23:24
→ kuma660224: 抄襲制度只學表面的可能性很大很大 06/13 23:25
→ kuma660224: 除非袁世凱背景改造成長期留學歐美 06/13 23:26
→ kuma660224: 而不是老派觀念朝臣. 但這樣... 06/13 23:26
→ kuma660224: 它為什麼不一開始就是革命黨...06/13 23:27
→ kuma660224: 總之抄制度是一回事 朝野換腦是一回事06/13 23:27
→ kuma660224: 清末無論改革或改制 最大問題都是人06/13 23:28
→ kuma660224: 原本制度歷史文化經驗跟西方差距太遠06/13 23:29
→ kuma660224: 思想觀念還是舊的06/13 23:30
推 tcancer: 歐洲議會那種小貴族盯住大貴族的玩法不是當時中國人能理06/14 12:58
→ tcancer: 解的範圍，單改官署官名抄外皮最終還是還原到中央崩解軍06/14 12:58
→ tcancer: 閥混戰的循環06/14 12:58
推 chungrew: 問題是袁世凱本人答應嗎?06/14 19:22
他智商不低，而且不是賭徒性格
這次就是給慈禧和袁世凱都開天眼
明確知道
「維持滿族優先的絕對君主制」
「袁氏稱帝加冕，創立新專制帝國」
都是找不到出路的死巷
正常人就會想其他路線了，應該不會寧可開車撞牆，享受短暫的最後瘋狂
※ 編輯: sanae0307 (223.136.100.107 臺灣), 06/14/2020 21:01:15
推 chungrew: 難就難在無法預知 06/15 02:34
→ chungrew: 你要知道 越高位者意志就越堅定 06/15 02:34
→ chungrew: 我不知道你有沒有跟大官相處過？ 06/15 02:35
推 chungrew: 我爸是大學教授 曾被借調到政府 06/15 02:36
推 chungrew: 通常官越大 就越自信於自己的判斷 06/15 02:39
→ chungrew: 這是我有幾次接觸那些高官的經驗 06/15 02:40
→ chungrew: 袁世凱算是一個典型的優秀官僚 06/15 02:41
→ chungrew: 即便他不是賭徒性格 想扭轉他意志也很難06/15 02:42
→ chungrew: 他沒有預知能力 也不知道什麼是死路06/15 02:44
→ chungrew: 袁世凱合理的反應 就是相信他本來的判斷06/15 02:45
推 chungrew: 「天子者，兵強馬壯者居之」06/15 02:47
所以說就是給慈禧和袁大頭有限「天眼」
能發覺時局不同和自己立場
以及知道在任何平行世界都沒有解法
這樣只要有智商的都會趨向最大利益而不會守護自尊和賭性到最後一刻
※ 編輯: sanae0307 (223.136.100.107 臺灣), 06/15/2020 08:51:38
→ pacific0110: 能看清事實的 通常都是被現實給教訓過的 06/17 22:37
→ pacific0110: 就算開天眼 以當時的時代背景 跟上位者思維 06/17 22:38
→ pacific0110: 我想 他們大概先會把那些未來反對的大佬們給幹掉... 06/17 22:39
→ pacific0110: 做法行不通 就解決那些讓它行不通的人就好了呀 06/17 22:40
→ randy123: 我也覺得開天眼之後就會放棄本位，改以大局為重太鄉愿 06/18 02:24
→ randy123: ，為何當事人不會走向極端。那乾脆設定心靈控制更好解 06/18 02:24
→ randy123: 決 06/18 02:25