[討論] 1945年 在台日本人續留台灣

[boatman3132 (船夫)]

1945年日本戰敗時，在台灣居住的日本人不含軍人有大約32萬人之眾。

但是美國將軍魏德邁認為，將日本人留在台灣甚為不智，因此堅持將全數日本人遣返。

否則其實國府方也傾向能留任日籍的技術人員，畢竟當時台灣的工農業的核心技術仍然

掌握在在台日本人手中。



1945年，總督府曾經舉行過在台日人續留台灣意願調查，調查的結果，志願留台者約有

十四萬餘人，而志願歸國者有十八萬餘人。


假如當時美國不堅持遣返，而是讓日籍人士自行選擇要留台或是回日，類似當初乙未割

台的方式處置，讓1945年約有20萬的日籍歸化為中華民國籍（因為回日的標準嚴苛，僅能

攜帶30公斤行李和1000日圓，所以人數應該會略有增加），對台灣日後會有什麼影響？


這樣一來1949年時的人口比例大約會是：

閩南人500萬     67.5%

外省人120萬     15%

客家人100萬     13%

原住民20萬      2.5%

日本人15萬      2%



二二八的動盪應該會更嚴重，畢竟前兩年還在戰場上殺紅眼的國府兵看到日本人肯定下手

更狠，或是把動亂的原因歸咎到日本人頭上。




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推 moslaa: 我看法倒是相反，恐怕228動盪會更小。
→ moslaa: 你知道駐台日本兵是向誰投降嗎?
→ moslaa: 你知道當時被留用的日本技術人員都很配合國民政府嗎?
→ moslaa: 你知道日本有蔣中正神社嗎?
→ moslaa: 你知道蔣光頭熱愛日本人嗎?
→ moslaa: 你知道陳儀的老婆是日本人嗎?
推 moslaa: 你知道二戰結束時，中國戰區沒有發生中國兵報復日本兵嗎
→ moslaa: 你知道人性上，內敵比外仇往往更讓人痛恨嗎?
→ moslaa: 要不要考慮日本人作為和事佬，甚至倒向蔣介石大元帥?
→ ChoshuArmy: 日軍應該先殺台共
推 moslaa: 啊 對吼 上面說的真讚 大日本帝國超痛恨共產黨
→ leon4287: 日本人會被殺應該是本省人才會幹的吧 ㄏㄏ
推 sanae0307: 雖然我是獨派，不過老實跟你說
→ sanae0307: 日本人87%變成國府代理人，遷台後就跟國民黨統治階級
→ sanae0307: 合併成國府陣營
推 zeumax: 現實來說，留用的日人大多都是公營事業技術人員，這不是挺
→ zeumax: 不挺政府的問題，是根本在內部工作
的確當時會被留任的技術日籍人士會傾向支持國府，畢竟本身就是統治階級的一部分。好奇的是如果他們是類似外省軍公教非常支持國民黨的族群的話，在日後對於母國日本會有什麼樣的態度呢？

另一方面，台灣大多數日本移民是在日本混不下去的農民，因為生活困苦跑來闖的，他們也同時是最容易續留台灣的人，畢竟底層的人民離開台灣回到日本根本什麼都沒有，我認為這一類人會傾向與本省人結合。第一是語言相同，第二是二二八事件後，本省對外省的反感相對提升對日本人的親近感。
※ 編輯: boatman3132 (175.96.123.51 臺灣), 06/17/2020 16:52:40
推 tsuyoshi2501: 語言其實不到相同，就有通用語日語罷了，他們沒走代
→ tsuyoshi2501: 表資產也沒放出，會變成日本與外省一起有錢大家賺，
→ tsuyoshi2501: 然後日本6-70年代變成買辦中介
推 williehsuan: 在臺底層日本人會被高層日本人和外省人收編
推 moslaa: 你知道228事件時 農民幾乎沒啥興趣跟著攪和嗎?
→ moslaa: (因為土改的確讓農民爽到了)
→ moslaa: 你知道當時反對政府的是處於少數的(部分)知識分子與學生嗎
→ moslaa: 這個階層 講好聽是社會良心講難聽是不知道社會現狀
→ moslaa: 所以為啥來台開拓農耕的日本人要反對國民政府?
→ moslaa: 依你設定沒叫他們滾蛋回去，還讓他們在台繼續當農民安居
→ moslaa: 這群日籍農夫應該很感激啊
→ moslaa: 你知道當時台灣民心超希望日本人全滾蛋嗎?
→ moslaa: 因為可以接收日本人留下的位置 土地 財務啊~~~
→ moslaa: 所以依你設定，坦白說，從高階日籍技術人才到基層日籍農民
→ moslaa: 我倒是認為會是國民政府的鐵桿呢
→ moslaa: 說不定還會發生陳儀老婆以老鄉身份請在台日人茶敘
→ moslaa: 請日本人多多支持陳儀呢。然後反觀台灣人磨刀霍霍想接收
→ moslaa: 鄰居日本人的農地呢。
→ moslaa: 啊附帶一提，當時台灣人會日語的，以知識份子為主
→ moslaa: 以我家來說，我阿公阿嬤日治都是工人階級
→ moslaa: 我家日誌戶口名簿上清清楚楚寫著 苦力 兩字
→ moslaa: 我阿嬤根本不識字 何談學會日語?
→ moslaa: 語言相同? 你會不會想太多?
→ moslaa: 好啦 好啦 我基本上還是支持發言發貼
→ moslaa: 我幫你講出你想說的好了
→ moslaa: 更正 我講你愛聽的答案好了
→ moslaa: 你問 1945年 在台日本人續留台灣 對台灣日後有啥影響？Y
→ moslaa: 我答 有啊 台灣人的日本血統/文化成分又更濃呢
→ moslaa: 台日更友好 日本是好哥哥 台灣是好弟弟 你儂我儂喔
→ moslaa: 以上答案 相信你會喜歡。
→ pacific0110: 覺得原PO過度低估當時本省人對日本的恩怨情仇
→ pacific0110: 以前都有聽過父母兩系那邊的長輩 講日本警察又吃又拿
→ pacific0110: 當然 他們提到的時候都沒啥情緒 甚至當古早趣事在講
→ otis1713: 等等228的時候土改了？375沒那麼快吧？
→ otis1713: 如果那個時候就土改了，國府會崩到台灣？
→ otis1713: 還是指其他部分？
推 Jeckero: 1949年4月台灣才開始土改 228當時政府內戰打的正火熱 到
→ Jeckero: 處找農民強徵米糧是日常 你覺得農民會開開心心奉上米糧
→ Jeckero: 覺得自己很爽嗎..？
推 zeumax: 如果早點土改成，國府確實不會淪落到只剩台灣島
→ katana89: 台共228搞不起事 不是土改 是整個共黨組織和土壤被日本
→ katana89: 鏟光 光復後等於重新開始 來不及成氣候又碰上內戰變化
推 wittmann4213: 國府也是到了台灣才有能力和餘裕土改。
推 pups914702: 按假設留台日人才2%15萬，如果有技術專長肯定優先被國
→ pups914702: 府吸收，剩餘沒能力的底層日人才那麼點人口，就算融入
→ pups914702: 本省人也不可能造成多大影響
→ mikamikan: 國府當時對日的態度嗎 其實國府當時對日比想像中更寬容
推 moslaa: 關於土改，我們直接先看答案
→ moslaa: https://i.imgur.com/NTuwy3H.png
→ moslaa: 雖然這招嚴格說來只是先讓農民有除了地主私人土地以外的
→ moslaa: 公有土地可更耕作，尚未動搖到根本的地主與佃農之間關係
→ moslaa: 但基本上已經讓農民明白政府有誠意解決問題
→ moslaa: 以我從網文看到的形容，可說讓農民有了盼頭
→ moslaa: 有了盼頭，又不是活不下去，為什麼要跟著謝雪紅等人攪和呢
→ moslaa: 退一步來說，不管原因是土改，還是任何其他因素
→ moslaa: 結論是不會動搖的：228與其後所謂白色恐怖，台灣農人工人
→ moslaa: 都不是首要主角。這跟國共內戰，據說農民把家裡門板拆下來
→ moslaa: 寧願沒門，也要用門板幫共軍送物資幹爆蔣軍是天差地遠
→ moslaa: 再去看228中有名的27部隊，成員主要是誰，是學生耶
→ moslaa: 不是農人工人，也真枉費陳雪紅搞了一輩子共產，結果共產
→ moslaa: 主義理論上最要拯救的人 農工階級，在台灣根本不甩共產
→ moslaa: 其中原因，諸君要三思啊
→ moslaa: 甚至27部隊打輸後，維基百科是這樣寫的
→ moslaa: <當地原住民不支持游擊作戰，民軍孤立無援>
→ moslaa: 當地人都不支持的隊伍，居然有臉叫民軍?
→ moslaa: 跟國共內戰中國農民對共軍的支持度，有沒有感覺差異了?Y
→ otis1713: 共產在台灣的問題根本不是這麼簡單吧
→ otis1713: 日本在台灣是徹底把共產黨給犁掉一次
推 otis1713: 你要說這麼小規模等級的土改有效，還不如說台共早就被
→ otis1713: 日本毀滅性的打擊，沒辦法煽動
→ otis1713: 不然我是不大相信國府區沒有進行類似改革
→ otis1713: 但結果如我們所之，國府還是崩到台灣，說穿了，這八年
→ otis1713: 下來共產黨發展了多少蘇區，他們比你想像的有料
→ otis1713: 國府如果有辦法跟日本犁共產黨一樣犁掉中共，那根本不
→ otis1713: 會來台灣
→ moslaa: 想不到有人要陪我繼續扯這個話題 >o< 那我繼續扯 ^^
→ moslaa: 國民黨在大陸也嘗試過推動土改，但遭到地主階級的強烈抵抗
→ moslaa: 而因為國民黨本身很多在大陸就是地主，所以...Y
→ moslaa: 最後法令只是寫好看，根本執行不下去。
→ moslaa: 而在台灣之所以能順利推動，說穿是分離五十年，基本上
→ moslaa: 台灣地主階級跟國民黨之間沒啥接點，台灣地主想找人說情
→ moslaa: 都辦不到。其實看歷史就可以發現，土地改革牽涉太大，
→ moslaa: 真的要搞，幾乎都是要外來者，最好是戰勝者來搞，才可能
→ moslaa: 比如英國首次土地清查，是法國入侵者威廉做的，留下非常
→ moslaa: 中二的書名：末日審判書，意思是資料非常權威，不容質疑
→ moslaa: 日本有豐臣秀吉檢地
→ moslaa: 本質上就是土地既得利益者跟新統治者搭不上線 拉不上交情
→ moslaa: 只好乖乖被宰。而如果由原有統治者來做，則困難重重
→ moslaa: 比如宋朝王安石的下場
→ moslaa: 目前台灣的房屋問題，說穿就是藍綠兩黨都已經在台根深蒂固
→ moslaa: 立法委員們自己就有一堆土地，怎麼可能叫他們鬥自己
→ moslaa: 所以如果單純只是要解決目前台灣的房屋問題，我認為最快
→ moslaa: 的辦法向比如法國宣戰，然後投降，整個政府讓法國人來
→ moslaa: 重組，台灣人當當聽命辦事的跑腿基層就好
→ moslaa: 保證啥屯房稅馬上制定好
→ otis1713: 我不是指土改推不推的下去，而是指國府對地方控制不如
→ otis1713: 日本，而導致的蘇區問題
→ otis1713: 沒辦法壓制共產黨，就算不土改問題也不一定大
→ otis1713: 讓共產黨大發組織，就算如柬埔寨反共也會被赤化
→ otis1713: 而且無主土改真的是沒那麼大影響，後面375以後才是
→ ChoshuArmy: 蘇區問題有八成是日帝幹得好事
推 otis1713: 不好說，你國府上來還是解決不了
→ otis1713: 而且蘇區有幾個是背刺國府的成果就是了
→ AlisaRein: 蔣經國有在江西某地方試辦土改，獲得非常大的成功。據
→ AlisaRein: 說該區是抗共時少數對國府忠心的區域
推 otis1713: 其實我是覺的台灣的重點還是共產組織弱
推 hit0123: 尼古拉同志搞土改 一點都不違和啊！
→ chungrew: 228 根本還沒土改  去看史料好嗎
→ EvoLancer: 誰都知道台灣能土改 是因為那群老國民黨在台灣沒土地阿
→ EvoLancer: 以假想歷史來說 比較擔心的是本土性的共產黨會橫空出世
→ EvoLancer: 畢竟二戰到冷戰期間 是無產階級的天下
→ EvoLancer: 其實土改1947年就開始在屏東縣試行了 所以也有人說因為
→ EvoLancer: 228事件 導致地主根本不敢表示反對
→ saram: 地主階級從來都是以當權政府為尊/
→ saram: 以高雄陳家來說,陳啟川是彭孟緝的好友.他就是地主.
→ saram: 台中林家也是一樣.
→ saram: 他們哪一個加入228反抗運動?
→ saram: 再說,許多地主根本家在大陸,台灣這裡有人收租.
→ saram: 政府要他們停止收租了,乖乖讓出.哪需要政治恐嚇?
→ saram: 土改中還有以土地換國企股票的. 也不能說是沒收歸國有.
→ saram: 農民畢竟不會反對免費得到一片土地,這種氛圍下,地主能怎樣?
→ saram: 地主本身和家人也可以保留相當的土地.
→ saram: 從此地主也要下田工作罷了.