推 owenbai: 舊帝國主義的敗北06/19 00:29
推 charlie842: 推06/19 00:32
推 ahq176447: 推06/19 08:50
推 rotusea: 菲律賓、婆羅洲 ,接下來和日本的衝突,應該就是以琉球06/19 09:33
→ rotusea: 或馬里亞納為舞台了吧 06/19 09:33
→ rotusea: 莫非要直接介入甲午戰爭XD?06/19 09:33
→ xikless: 我是覺得如果東寧先搞好外交操作 甲午戰爭就有可能不會06/19 10:06
→ xikless: 爆發06/19 10:06
推 rotusea: 不如說東寧的崛起更可能導致甲午戰爭甚至日俄戰爭提早發06/19 13:18
→ rotusea: 生吧? 在南向受阻的情況下 日本對朝鮮半島和遠東的野心會06/19 13:19
→ rotusea: 更大也更迫切才對06/19 13:19
推 rotusea: 搞不好連勘察加和阿拉斯加也會列入狩獵名單之中06/19 13:22
推 kira925: 不一定 在前面日本的擴張主義者吃了個大鱉06/19 15:57
→ kira925: 這與史實的明顯差別會讓擴張派失勢06/19 15:58
推 otis1713: 其實我還是很好奇,這個世界,日本幹了啥能引起東寧警06/19 17:00
→ otis1713: 惕?原世界要到甲午日本才算有點樣子...06/19 17:00
→ otis1713: 至少一票歐陸大國甲午前都認為清大於日 06/19 17:01
牡丹社事件跟吞併琉球就讓東寧感到危機了
知道日本一定會繼續擴張
後面一連串的擴張行為都是為了搶先日本
鞏固南方海上的勢力範圍
→ otis1713: 而且東清同盟?清根本不認為東是跟他同等吧...06/19 17:02
→ otis1713: 然後韓國的問題其實沒那麼樂觀,日本沒拿掉,俄國就連06/19 17:04
→ otis1713: 東北一起吞了,而且搞四皇同盟,直接違背英國利益,英06/19 17:04
→ otis1713: 俄大賽局絕對不會放任不管06/19 17:05
→ otis1713: 如果大清跟東寧都倒向俄國,英國可能得連合美日全力幹 06/19 17:06
→ otis1713: 這個四皇同盟,米日聯合艦隊要出現了嗎?06/19 17:07
→ otis1713: 整個二戰格局要翻了06/19 17:08
這時東寧根本瞧不起清國
確實沒有跟清國同盟的想法
只是想利用清法戰爭跟清國交好
方便挑撥清國跟日本 想要漁翁得利
為了解釋四皇同盟要先劇透個
後面1904年的大戰是因為各種巧合才發生
四國同時抗日也是因為諸多巧合
四皇同盟是後來才有的說法 所以加了個引號
※ 編輯: xikless (111.71.23.132 臺灣), 06/19/2020 17:27:37
推 otis1713: 主要是南方利益的問題,還有提醒一下19世紀到20世紀的 06/19 18:07
→ otis1713: 主線是英俄大賽局跟俄國結盟等於跟英國攤牌 06/19 18:07
→ otis1713: 除非前提是甲午沒打,但甲午沒打日本根本不會崛起,那 06/19 18:12
→ otis1713: 其他國家根本不會特別對付他,而且沒甲午的賠款,我是 06/19 18:12
→ otis1713: 很懷疑日本1900前就破產玩完 06/19 18:13
→ otis1713: 因為按你的假設,日本已經沒辦法擴張,除非甲午撈到更 06/19 18:21
→ otis1713: 多,不然空有生產沒打開市場的日本應該到頭了(更基礎 06/19 18:21
→ otis1713: 的是日本前期工業化是不賺錢的,商品在中國市場打不過 06/19 18:21
→ otis1713: 英國) 06/19 18:21
→ otis1713: 要到甲午戰爭取得台朝的市場加上跟英國結盟獲得的利益 06/19 18:23
→ otis1713: 才變列強 06/19 18:23
→ otis1713: 並非列強忽視日本,日本在甲午前,如果中國龜住沒拉高 06/19 18:25
→ otis1713: 到戰爭,那些投資到戰爭武器的資金回收不了的話,日本 06/19 18:25
→ otis1713: 無法成為列強 06/19 18:26
→ otis1713: 類似的概念,美蘇冷戰也有,資源全梭在軍備,結果沒辦 06/19 18:27
→ otis1713: 法打符合資金等級的戰爭的蘇聯最後破產 06/19 18:27
→ otis1713: 上面是個人觀點僅供參考 06/19 18:28
推 rotusea: 我也覺得要讓清認同東寧 有一個心理上的鴻溝存在 06/19 18:41
→ rotusea: 被“逆賊”打敗的羞辱 不會因為幾張外交官的嘴就弭平 06/19 18:42
→ rotusea: 依照天朝的老大哥心態 東寧居然替我話事 根本沒大沒小 06/19 18:44
→ rotusea: 皇親國戚應該會更惱羞 06/19 18:47
推 rotusea: 如O大所說 甲午戰爭是日本生存的瓶頸之一 也算是歷史的必 06/19 18:51
→ rotusea: 然了 日本為了求取生存空間 一定要向外發展 而首當其衝的 06/19 18:52
→ rotusea: 基本上就是朝鮮了 06/19 18:52
推 otis1713: 其實甲午跟日俄是兩個關鍵點,沒有甲午,日本不會是強 06/19 19:11
→ otis1713: 權(英國的遠東代理人原本偏向大清),可以說遠東的列 06/19 19:11
→ otis1713: 強決定於甲午,日本是因為贏了這場戰爭“才”成為列強 06/19 19:11
→ otis1713: ,而不是日本是列強才贏得戰爭 06/19 19:11
→ otis1713: 所以我才對你的四國抗日有疑問,沒甲午日本只是個2流國 06/19 19:13
→ otis1713: 家,你那四國打的應該叫瓜分日本 06/19 19:13
關於日本這部分我也檢討很久
前面的各種敘述好像有點把日本太妖魔化
考慮到的因素好像又有點太少
然後甲午戰爭在我的安排裡應該還是會爆發
在看這麼多推文之後我又開始認為
東寧一直跟日本保持敵對似乎有點不必要
只是還是必須要做出妥協 不然後面推算整個都會大變
※ 編輯: xikless (111.243.233.128 臺灣), 06/19/2020 19:50:29
推 rotusea: 基於國際貿易與東亞海權的競爭 日本的敵對態度其實合理 06/19 20:06
→ rotusea: 只是日本方歷史也要修改一下 比如原本美國是有菲律賓的 06/19 20:08
→ rotusea: 現在菲律賓給東寧保護 美國是否會改投資日本? 06/19 20:09
→ rotusea: 另外多了一個東寧 東亞的列強代理人 又該如何分配? 06/19 20:12
→ rotusea: 俄羅斯-大清 英國-東寧 美國-日本 如果這樣分配 會如何? 06/19 20:16
推 rotusea: 如果是這樣的話 日本反到不一定會發動甲午戰爭了 06/19 20:36
→ rotusea: 東亞的權力平衡可能一直要到歐陸一戰爆發才會被打破 06/19 20:36
推 sanae0307: 至少要把日本擴張的氣焰澆熄,折斷大和民族的槍尖,讓 06/19 20:40
→ sanae0307: 大日本帝國會認同東寧是平起平坐的對等對象 06/19 20:40
→ sanae0307: 不然軍國狂的征台論不會停下 06/19 20:42
推 rotusea: 在東亞三足鼎立的情況下 甲午戰爭仍會爆發的可能性只有一 06/19 21:03
→ rotusea: 個 那就是朝鮮又自己做死 咦?我為什麼會說又呢 06/19 21:03
推 otis1713: 其實俄羅斯是可能直接大清太弱的話把華北都當俄國的不 06/20 00:26
→ otis1713: 凍港的,俄國如果吞下中國的話,世界的平衡會崩 06/20 00:26
→ otis1713: 日俄戰爭宣告了三個結果,一是俄國從此終止遠東野心, 06/20 00:38
→ otis1713: 英國贏了英俄大賽局,二是波羅的海艦隊毀滅,德國的海 06/20 00:38
→ otis1713: 上野心得以實現,三是日本軍國主義最後的煞車皮被拆掉 06/20 00:38
→ otis1713: 了,過了這之後軍方無法壓制 06/20 00:39
推 rotusea: 俄羅斯沒有因日俄戰爭中止遠東野心吧,否則也不會興建西 06/20 02:06
→ rotusea: 伯利亞鐵路了 06/20 02:07
→ rotusea: 大清是一個滿尷尬的存在,他既是選手,也是列強們角逐的 06/20 02:07
→ rotusea: 大獎,因此各國向來是對大清保持檯面上的尊重,檯面下各 06/20 02:07
→ rotusea: 種強取豪奪,俄羅斯更是其中最惡劣的。俄羅斯對大清的支 06/20 02:07
→ rotusea: 持,基本上就是表面功夫,實際上還是要靠其他列強為謀求 06/20 02:07
→ rotusea: 自身利益而採取的制衡,來維持不被瓜分。在這個世界中, 06/20 02:07
→ rotusea: 「門戶開放」(或類似概念的東西),很有可能是東寧在英國 06/20 02:08
→ rotusea: 的支持下提出的,從而無意中使得大清多活幾年。 06/20 02:08
→ rotusea: 這麼想下去,東寧在東南互保中會扮演什麼腳色,真是令人 06/20 02:08
→ rotusea: 期待呢 06/20 02:08
推 otis1713: 其實俄國是有拉西伯利亞鐵路跟經略中亞跟北亞,但是太 06/20 07:17
→ otis1713: 平洋跟波羅的海艦隊送掉後,往東亞的方向是擴張停滯, 06/20 07:17
→ otis1713: 無法介入朝鮮併吞是一例 06/20 07:17
→ otis1713: 基本上東寧還有一個反清復明的歷史使命 06/20 07:18
→ otis1713: 更何況搞不好東寧這100年下來會很瞧不起辮子豬 06/20 07:21
→ otis1713: 興中會那票搞不好還是東寧支持的 06/20 07:22
→ otis1713: 然後福建革命失敗在福建直接逃回廈門,在廣東直接躲入 06/20 07:24
→ otis1713: 香港,黑龍會變成洪興會 06/20 07:25
※ 編輯: xikless (111.243.220.229 臺灣), 06/25/2020 15:54:29