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把7重寫了一遍,後來想想也覺得甲午戰爭不可能不介入 我算是第一次寫近代的海戰,如果有寫不好的地方也請指正喔 - 1885年,清國的慈禧在考量了諸多因素後, 雖然百般不願意,但仍決定與東寧重啟外交窗口, 雙方在廈門簽訂東清修好條約, 內容包含清國承認東寧為平等的獨立國家、承認福建為東寧領土等, 在條約中,清德宗和東寧武宗互稱為「大皇帝」, 清國文武百官大為震撼,至此中國千年的華夷體制土崩瓦解。 另一方面,日本則是因為去年的甲申政變與清國關係緊張, 雙方雖然後來簽訂了天津條約,各自從朝鮮半島撤退, 但是彼此的態度仍劍拔弩張,日軍參謀部甚至訂定了征討清國方案, 朝野上下開始加強資金投入,積極建軍,與滿清打一場賭上國運的大戰。 而東寧也注意到日本開始介入朝鮮事務,因此立刻展開了外交操作, 外交大臣陳倫栩與清國的李鴻章在蘭芳共和國首都坤甸密會, 將日本排出,由兩國共同決定朝鮮的命運,簽訂《坤甸朝鮮條約》, 清國正式承認東寧為同盟,並准許東軍在朝鮮以清軍顧問的身分駐紮, 之後,東寧派遣陸軍大將蘇士章任駐韓軍官,接受清皇「指派」駐於首爾, 密切關注清日兩國動向,此時已進入甲午戰爭前夕。 1894年的夏天,朝鮮發生東學黨叛亂,清國出兵鎮壓引來了日本增兵, 後來一連串的事件使兩國正式爆發戰事, 9月17日清國北洋水師被日軍擊潰,陸軍也開始向滿洲潰逃, 引發了各國的震撼,本來東寧希望讓日清海軍兩敗俱傷, 一舉奪下整個極東地區的制海權,但黃海海戰的結局戳碎了參謀部的美夢, 多名軍官擔心日軍取勝,緊急入宮請求出戰, 海軍部提出跳島戰術,利用機動性奪取小島、包圍大島, 避免進入沖繩本島進行陸上作戰,減少不必要的戰損, 在戰術制定完成後, 高璃皇帝便發布俗稱「聖旨」的皇室命令,繞過國會,直接向日本宣戰, 零時差發動風颱行動,以閃電攻勢佔領久米島、沖永良部島和奄美島, https://i.imgur.com/8H0EDhc.png (x為戰場,藍色為被東軍佔領的島嶼)
包圍並孤立住沖繩本島的日本陸海軍,此後派遣艦隊北上, 共包含13艘艦艇,由海軍名將李尊希上將擔任艦隊總司令, 旗艦為7150噸的鐵甲戰列艦瑞雪號,另有「冷雪」、「九降風」等大艦, 希望引誘日軍出戰,在種子島附近捕捉到了日軍行蹤, 東軍隨即全速向聯合艦隊前進, 東日兩國第一次海戰-種子島海戰在10月11日早上11時43分爆發, 雙方都是尋戰而來,皆制定了強行奪取制海權的策略, 日本原以為能夠像黃海海戰中再次擊潰東軍, 但排水量巨大的瑞雪號和冷雪號又讓日軍感到畏懼, 不同於清軍的「保船制敵」,東軍的瑞、冷兩艦積極發動攻勢, 向著日方側翼的艦艇追擊,試圖從側邊包圍日本旗艦「松島」, 而日方見狀也將陣型轉為斜行,向東軍側翼進逼, 雙方艦隊不斷迴轉,進行著激烈的膠著戰, 直到日方巡洋艦「筑紫」行跡遭到東軍巡洋艦「新城」、「干城」捕捉, 受到了猛烈的火力攻擊,舊式艦「扶桑」和「比叡」前往救援, 卻不敵東軍的火力,遭受了嚴重的損害, 趁日軍亂了陣腳時,巡洋艦「神岡」為首的第3游擊艦隊投入戰場, 東軍在李尊希命令下,發動凌厲攻勢,擊沉多艘日艦, 「松島」甚至遭到「瑞雪」逼近船身,被迫進行近距離對射而嚴重受損, 後來在「千代田」和「高千穗」的支援下才得以離開戰場, 但兩艦後來也遭到東軍主力艦隊的集中打擊, 「千代田」在猛攻下受損,「高千穗」沉沒, 17點11分,太陽開始落下,各艦皆電「瑞雪」曰日軍已開始撤退, 李尊希最後發出「停止戰鬥」的信號,種子島海戰就此結束, 他在日記寫到:「日頭已經落去矣」, 這句話下一次出現是在1945年春天的坊之岬。 東寧在種子島海戰中大獲全勝, 日本的海戰力量遭到痛擊,連帶失去好不容易獲得的黃海制海權, 然而,當時清軍在鴨綠江戰線上卻正在遭到猛烈的攻擊... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.228.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1592729087.A.5E3.html
rotusea: 甲午若是以日本戰敗為結局,日本說不定直接倒退20年。不 06/21 17:38
rotusea: 過比較幸運的是,當時就有一塊大肥肉擺在隔壁,列強對日 06/21 17:38
rotusea: 本的興趣沒那麼強 06/21 17:38
rotusea: 東寧若是取代日本的地位,那接下來,應該就是建立東寧版 06/21 17:45
rotusea: 的大東亞共榮圈。在暫不敢英法的前提下…求荷蘭的心理陰 06/21 17:45
rotusea: 影面積。 06/21 17:45
volks7788: 以東寧的實力要發動大規模的海陸遠征感覺還是有點難度 06/21 19:13
volks7788: 或許結局可以改成海戰打贏日本後 以繼續進攻要脅日本 06/21 19:13
volks7788: 調停清日之間的戰爭 從中獲利 06/21 19:14
甲午戰爭的結局我已經想得差不多了 請各位先暫時不用擔心 現在我比較在意的 也是我上次漏掉的 是菲律賓的問題 史實上美國透過戰爭擊敗西班牙 拿下菲律賓 這條世界線上菲律賓已經獨立成東寧的保護國 不知道美國是否還是會為了前進東洋而奪取菲律賓
otis1713: 感覺這場打完應該是要走東寧取代日本的路線 06/21 19:23
※ 編輯: xikless (111.243.228.17 臺灣), 06/21/2020 20:12:42
rotusea: 美國在當時不會對外硬搶殖民地,美西戰爭的主角是加勒比 06/21 20:56
rotusea: 海,菲律賓還是花錢買的,因為若去佔其他殖民地,一者打 06/21 20:56
rotusea: 臉自己的門羅主義,二者光美洲就夠美國玩了。所以沒有菲 06/21 20:56
rotusea: 律賓,對美國而言只需要再找個代理人就好。正好這時東北 06/21 20:56
rotusea: 亞有個適合併購的不良企業…XD 06/21 20:57
rotusea: 甲午戰敗後,軍國主義破滅,這時黑船再度前來,租借橫須 06/21 20:58
rotusea: 賀… 06/21 20:59
rotusea: 接下來就可以接神聖不列顛尼亞的時間線,建立11區…XD 06/21 21:04
csi9507121: 考慮到日本的人口的國土都比這條世界線的東寧大,就算 06/21 21:45
csi9507121: 日本戰敗,只要沒被東寧占領或分裂,他仍然有能力跟東 06/21 21:46
csi9507121: 寧相抗衡,那戰後的局勢很可能東寧-日本會走向類似法 06/21 21:47
csi9507121: 國-德國之間的兩強對峙格局,即東寧日本兩國南北對立 06/21 21:48
csi9507121: 且由於日本發展潛力比東寧還高,就東寧的立場,擊敗日 06/21 21:50
csi9507121: 本後一定會設法扶植朝鮮獨立,以此削弱日本跟清國在 06/21 21:51
csi9507121: 東北亞的影響力,戰後的局勢有可能演變成東寧朝鮮同盟 06/21 21:52
csi9507121: 對抗日本、大清三方勢力彼此抗衡的局面 06/21 21:53
csi9507121: 不過日本沒辦法併吞朝鮮的話,那日本就沒辦法把手伸進 06/21 21:55
csi9507121: 中國東北,沒日本跟俄國19世紀末在東北的對峙,只靠大 06/21 21:55
csi9507121: 清絕對守不住東北,也許東北直接變成俄羅斯神聖不可分 06/21 21:57
csi9507121: 割的一部分,這樣聯帶連東寧的盟國朝鮮都會被熊威脅.. 06/21 21:58
owenbai: 沒有西屬菲律賓 美國應該會對荷蘭動手 06/22 00:00
otis1713: 沒吞朝鮮,沒跟英國結盟,日本就下去了 06/22 00:25
rotusea: 美國沒有對荷屬印尼動手的理由與藉口。 06/22 00:44
rotusea: 荷蘭控制印尼的原始目的,並非著眼對中日的貿易,而是直 06/22 00:45
rotusea: 接控制摩鹿加香料群島,壟斷歐洲香料貿易。但這個理由在 06/22 00:45
rotusea: 英國偷渡香料種子到印度大量栽種後,早已經不存在了。而 06/22 00:45
rotusea: 日本在二戰奪取印尼的理由,在於突破ABCD包圍網取得石油 06/22 00:45
rotusea: 與原物料,但美國本土就有石油,中南美洲一堆原物料,就 06/22 00:45
rotusea: 算不夠,也根本沒必要千里迢迢跑過來印尼搶。美國最厲害 06/22 00:46
rotusea: 的就是“生意頭腦”,能夠用錢買的,就不必舞刀弄槍。再 06/22 00:46
rotusea: 者,當時荷蘭和西班牙不同,在美洲根本沒有什麼影響力, 06/22 00:46
rotusea: 美國有何理由向荷蘭開戰呢?買賣黑奴? 06/22 00:46
rotusea: 反之,石油、人口、原物料,這些剛好都是東寧最缺乏的, 06/22 00:46
rotusea: 若有誰會在19世紀末還對印尼群島感興趣,那鐵定是東寧 06/22 00:46
rotusea: 至於朝鮮…這傢伙的地理位置太悲劇了,內憂外患一堆,就 06/22 01:02
rotusea: 像戰國時代的韓國一樣(真巧),能活幾年算幾年吧,就不用 06/22 01:02
rotusea: 過多期待了。假如東北亞失去日本的制衡,俄羅斯絕對日日 06/22 01:02
rotusea: 夜夜想著吃掉大東北+朝鮮,八國聯軍(七國?)時,百分之百 06/22 01:02
rotusea: 就佔著東北不走了,下一步就是朝鮮。走到這個程度,朝鮮 06/22 01:03
rotusea: 被俄羅斯吞掉也幾乎是不可逆的結果。 06/22 01:03
rotusea: 要真是這樣,紅白內戰時就有趣啦。來個俄羅斯帝國在東北 06/22 01:03
rotusea: 之類的。 06/22 01:03
xikless: r大說的我懂了 但東寧也不可能放著俄國吃掉朝鮮呢 可以 06/22 01:09
xikless: 說讓大韓帝國永久中立是最符合東寧利益的作法 我想知道 06/22 01:09
xikless: 如果東寧拿下印尼的話會引起英國的不滿嗎?這部分我不熟 06/22 01:09
volks7788: 我記得依據1824英荷條約 兩國有約定不得讓其他勢力進入 06/22 02:20
volks7788: 馬來群島 除非當時的東寧對於英國的利益遠大於和荷蘭 06/22 02:20
volks7788: 的關係 不然英國應該不會坐視不管 06/22 02:20
otis1713: 問題是東寧不太可能直接跟俄國幹上 06/22 07:33
otis1713: 東寧的利益方向是往南面擴張,而依你設定的人口數量, 06/22 07:34
otis1713: 打陸戰應該打不贏俄國 06/22 07:34
otis1713: 第一個是俄國要侵略東北+朝鮮,侵略東北的部分日本不夠 06/22 07:36
otis1713: 強的話陸戰不太能打,侵略東北基本上不干海戰的事 06/22 07:36
otis1713: 二是朝鮮不是東寧的附庸國,是大清的,你要插手朝鮮事 06/22 07:38
otis1713: 務會過早暴露東寧的野心,大清會懷疑你是不是想取代天 06/22 07:38
otis1713: 朝 06/22 07:38
rotusea: 以東寧在中國市場的優勢(語言、後門等),英國很容易就會 06/22 18:45
rotusea: 拋棄荷蘭吧。 06/22 18:45
rotusea: 若害怕英國介入的話,那就讓蘭芳當白手套,目標為逼荷蘭 06/22 18:45
rotusea: 放棄婆羅洲、蘇拉威西、摩鹿加和巴布亞伊利安,不去碰馬 06/22 18:46
rotusea: 來半島(新加坡)、蘇門答臘和爪哇,這樣東寧也算是吃很飽 06/22 18:46
rotusea: 了。 06/22 18:46
rotusea: 剩下的就等一戰或二戰再見機行事吧 06/22 18:46
rotusea: 話說 不能就這樣讓日本萎下去啊,這樣二戰時東亞缺一個 06/22 18:46
rotusea: 反派XD 除非東寧要來當 06/22 18:47
rotusea: 朝鮮是無論如何救不活了。就像O大說的,東寧想跟俄羅斯 06/22 18:54
rotusea: 拚陸軍,沒門;想要用外交手段斡旋,沒份。 06/22 18:54
rotusea: 朝鮮沒有瑞士的條件,甚至沒有泰國的條件,要想成為中立 06/22 18:54
rotusea: 國,太過困難了 06/22 18:55
rotusea: 話說,東寧的最大利益應該不會是朝鮮。只要不給日本吃掉 06/22 19:04
rotusea: ,維持大清附庸或給俄羅斯吃掉,對東寧來說都差不多。東 06/22 19:05
rotusea: 寧真正要爭取的,應該是以福建為基地,在東南沿海布樁, 06/22 19:05
rotusea: 就像英國推動西藏、俄羅斯推動新疆一樣。等到時機成熟, 06/22 19:05
rotusea: 東寧起身高呼,這威力相當可怕呀,甚至大清直接就解體了 06/22 19:05
rotusea: 。 06/22 19:05
otis1713: 然後我看著看著,發現美國如果沒拿到菲律賓,那麼瓜分 06/22 19:05
otis1713: 中國也很大概率不介入,因為美國的利益沒那麼大 06/22 19:06
otis1713: 我覺得革命篇會很刺激就是了 06/22 19:06
rotusea: 簡單來說,日本要是下去,遠東大魔王就是俄羅斯。因此不 06/22 19:12
rotusea: 會有四皇同盟對日,而是三國同盟對俄才對。 06/22 19:12
otis1713: 然後如果美國不拿菲律賓,那搞不好會跟日本幹上 06/22 19:29
rotusea: 如果美國繼續在美洲玩單機,那日本很可能就會向英國求助 06/22 19:40
rotusea: ,而英國答應的理由基本上就是為了防堵俄羅斯在遠東繼續 06/22 19:40
rotusea: 坐大,也會有限度的干涉東北和朝鮮,試圖把大清、日本、 06/22 19:41
rotusea: 東寧都拉入英國側,但八國聯軍事件後,以東寧主導的東南 06/22 19:41
rotusea: 互保為引子,大清快速解體,軍閥四起,中國絞肉機開始運 06/22 19:41
rotusea: 作… 06/22 19:41
rotusea: 如果是美國的話,應該是… 06/22 19:47
rotusea: 美:「欸,聽說你最近缺錢,你那個九州/北海道/四國/琉球 06/22 19:47
rotusea: 怎麼賣?我要最甜的那一種」 06/22 19:47
rotusea: 日:「……一億…」 06/22 19:47
rotusea: 美:「一億日圓嗎?好!成交!」 06/22 19:47
kira925: 這個反而是買不到的 賣掉日本直接變三流國家 06/22 19:52
rotusea: 俄羅斯、法國、西班牙:「歡迎加入被坑俱樂部」 06/22 19:55
csi9507121: 北海道有可能賣,那個時候才剛剛開發 06/22 19:59
rotusea: 如果是沖繩應該買的到 因為東寧一定會要求割讓沖繩 與其 06/22 19:59
rotusea: 如此不如賣給美國 06/22 20:00
csi9507121: 美國買沖繩對東寧也好,這樣剛好變成跟日本間的緩衝 06/22 20:00
csi9507121: 東寧拿下沖繩只是把對日本的緩衝區拿掉,這樣反而增加 06/22 23:23
csi9507121: 日後與日本衝突的可能,但是琉球王國假如是獨立勢力, 06/22 23:24
csi9507121: 又太過弱小,無法發揮作為緩衝國的功能,那假如東寧沒 06/22 23:25
csi9507121: 打算北進,那對東寧最好的安排就是讓琉球成為英美殖民 06/22 23:26
csi9507121: 地,用英(或美)國的力量發揮隔絕日本的功能 06/22 23:27
rotusea: 剛剛看了一下英荷條約的資料 06/23 00:53
rotusea: 1.該條約的時代背景是拿破崙戰爭後,英國要避免歐陸勢力 06/23 00:54
rotusea: 以荷蘭為跳板,於是承認荷蘭對馬來群島的控制權,以此拉 06/23 00:54
rotusea: 攏荷蘭,而荷蘭也想透過此條約解決對英國的欠債。但在英 06/23 00:54
rotusea: 國成為日不落國後,應該不太有國家敢挑戰英國的海權,所 06/23 00:54
rotusea: 以這個保險也就雞肋化了。 06/23 00:54
rotusea: 2.該條約劃分英荷兩國在馬來群島的勢力範圍,並且要求到 06/23 00:55
rotusea: 時如果有一方退出合約時,不能把勢力範圍交給其他列強。 06/23 00:55
rotusea: 簡單來說,這只是一份效力僅及於合約雙方,互相承認彼此 06/23 00:55
rotusea: 權利的同意書兼借據,而非共同安保條約。 06/23 00:55
rotusea: 假如荷蘭最後賴帳,那英國就可以正大光明把荷蘭趕出馬來 06/23 00:55
rotusea: 群島;而若荷蘭自己把殖民地搞丟,合約中並沒有規定英國 06/23 00:56
rotusea: 一定要幫荷蘭搶回來。就像當初西葡大筆一揮切割地球,之 06/23 00:56
rotusea: 後葡萄牙丟了殖民地,西班牙也沒有義務去幫忙搶回來吧。 06/23 00:56
rotusea: 如同前面所述,馬來對英國的價值早已雞肋化,印度、新加 06/23 00:56
rotusea: 坡、香港,每一個都比馬來有賺頭,至於為何沒有其他列強 06/23 00:56
rotusea: 去和荷蘭搶,主要還是與cp值不夠有關。 06/23 00:56
rotusea: 但對東寧來說,這是一座大寶庫,無論如何都要拿下來的。 06/23 00:57
rotusea: 假如東寧能提出夠好的價碼,比如在福建劃一個專屬自經區 06/23 00:57
rotusea: 給英國蓋工廠,並利用獨有通路,合作傾銷中國市場,那搞 06/23 00:57
rotusea: 不好整個印尼都被東寧吃下了,英國還在裝瞎。 06/23 00:57
otis1713: 你484忘記新加坡怎麼丟的?英國不太可能讓東寧全占馬來 06/23 00:59
otis1713: 亞,對英國最佳利益是維持兩個次強在東南亞 06/23 00:59
otis1713: 比較大的可能性是讓荷蘭有爪哇島跟蘇門達蠟一部分 06/23 01:01
otis1713: 按你的做法東寧全吃印尼等於是有機會威脅新加坡跟印度 06/23 01:03
otis1713: 然後把大英帝國的遠東全面切斷 06/23 01:04
otis1713: 其實還可以從另一邊看,歷史上美國拿下菲律賓後,為何 06/23 01:06
otis1713: 沒南下印尼?因為美國拿下印尼等於是一個強權把印度跟 06/23 01:06
otis1713: 澳大利亞切斷 06/23 01:06
otis1713: 還不如放幾乎變成英國同盟的荷蘭保險 06/23 01:07
otis1713: 基本上,占有印尼的國家夠強都能捏住大英帝國的新加坡 06/23 01:08
otis1713: 更別提東寧本身還是此區強權 06/23 01:09
otis1713: 像日本一進東南亞就有機會進出印度洋一樣 06/23 01:11
otis1713: 說的更直白的,荷蘭能佔有印尼的根本原因就是,我就是 06/23 01:15
otis1713: 爛,爛到對你沒威脅。換東寧?剛併吞菲律賓跟蘭芳的東 06/23 01:15
otis1713: 寧怎麼看都不比荷蘭人老實,更別提荷蘭王室跟英國是有 06/23 01:15
otis1713: 關係的 06/23 01:15
volks7788: 樓上說的就是我前面想表達的 除非東寧能夠給予英國的利 06/23 02:17
volks7788: 益 大於荷蘭控制印尼形成穩定局面所能帶來的利益 這種 06/23 02:17
volks7788: 情況下英國頂多讓東寧佔有部分婆羅洲 讓荷蘭和東寧兩 06/23 02:18
volks7788: 國互相制衡 這是英國的老把戲了 06/23 02:18
rotusea: 哎呀,居然忘了連連看這麼明顯的因素XD。但是我所舉的那 06/23 08:06
rotusea: 幾個地方,都在爪哇海和班達海以北,尚不影響印度、中南 06/23 08:06
rotusea: 半島和澳洲的連結。對東寧而言,假如目標是吃下印尼,那 06/23 08:06
rotusea: 最優先就是蘭芳所在的加里曼丹和鄰近的蘇拉威西,其他的 06/23 08:06
rotusea: 可能要等到一戰後搞民族自決,以及二戰後歐洲元氣大傷。 06/23 08:06
rotusea: 如果真要提出讓英國完全裝睡的價碼,可能得要中國大獵才 06/23 08:07
rotusea: 行了 06/23 08:07
otis1713: 我是認為民族燒到印尼的話,菲律賓也有麻煩 06/23 08:12
otis1713: 東寧全吃印尼還是過於魔幻,畢竟東寧核心人口太少 06/23 08:14
otis1713: 台灣島550萬也吃不了那麼多 06/23 08:15
otis1713: 就算加上殖民地1500萬,但因為畢竟是殖民地,忠誠度堪 06/23 08:16
otis1713: 憂 06/23 08:16
otis1713: 是說八國聯軍也很有趣,東南自保恐會破局 06/23 08:25
otis1713: 慈禧當年其實不只對八國宣戰,而是全世界 06/23 08:26
otis1713: 東寧87%不會放過這一波賺錢機會,這個時候東南要自保難 06/23 08:27
otis1713: 度就更大 06/23 08:28
rotusea: 這個世界的東南自保應該就是東南各省揪團投靠東寧吧 06/23 08:37
rotusea: 其實到目前為止東寧都沒有發揮完整的實力,可以考慮一下 06/23 08:39
rotusea: 東寧黑化,取代日本成為軸心國的可能性www這樣煙火就夠 06/23 08:39
rotusea: 大了 06/23 08:39
otis1713: 其實是有可能,畢竟日本都被幹趴了,還可能要被四國瓜 06/23 09:11
otis1713: 分,大魔王變東寧也是可能 06/23 09:11
innominate: 對東寧來說最好的策略就是聯合日本朝鮮建立大東亞共榮 06/23 10:40
innominate: 圈抵抗歐美,順便瓜分中國 06/23 10:40
innominate: 所以拉進英國結盟對抗俄國變得很有必要,否則俄國對東 06/23 10:42
innominate: 亞來說始終很危險 06/23 10:43
innominate: 打趴日本只是手段,讓日本認知不能吃獨食,要保團一起 06/23 10:44
innominate: 玩 06/23 10:44
otis1713: 其實要避免日本馬糞化,最快的方法是把他們在甲午打趴 06/23 12:29
otis1713: 馬糞化的兩個關鍵一是甲午之戰真的實現皇國興亡再此一 06/23 12:31
otis1713: 役,日俄戰爭賠錢還被美化(壓制檢討軍方聲音) 06/23 12:32
otis1713: 不然像乃木典這種打法早就被切腹了 06/23 12:34
sanae0307: 種族論者會說英國絕對會保荷蘭,敵視東寧,因為白人至 06/23 13:16
sanae0307: 上主義不可忽視 06/23 13:17
otis1713: 樓上484沒看我戰略分析過一次了 06/23 13:27
otis1713: 單一強權獨霸東南亞後會發生啥事,日本不就示範了 06/23 13:28
otis1713: 類似的概念就是歷史上東南亞就維持了三個除了英國以外 06/23 13:32
otis1713: 的列強,大英帝國的攪屎棍法則其實全球通用 06/23 13:32
otis1713: 從美國獨立學來的,不能通殺利益,因為這只會消耗國力 06/23 13:34
otis1713: 維持兩個以上的國家競爭,大英就能以最低成本獲取最佳 06/23 13:36
otis1713: 利益,這點東北亞,東南亞跟近東都是 06/23 13:36
otis1713: 還有歐洲 06/23 13:36
sanae0307: 不是啦,我是在酸板上某些老是提什麼膚色決定政策的言 06/23 13:49
sanae0307: 論 06/23 13:50
sanae0307: 有人就是喜歡主張「不管你提出啥,只要膚色不對就下去 06/23 13:50
sanae0307: 」 06/23 13:51
※ 編輯: xikless (111.243.220.229 臺灣), 06/24/2020 18:43:00