[創作] 東寧書紀-經營紀 8

[xikless (度的)]

: 17點11分，太陽開始落下，各艦皆電「瑞雪」曰日軍已開始撤退，
: 李尊希最後發出「停止戰鬥」的信號，種子島海戰就此結束，
: 他在日記寫到：「日頭已經落去矣」，
: 這句話下一次出現是在1945年春天的坊之岬。
: 東寧在種子島海戰中大獲全勝，
: 日本的海戰力量遭到痛擊，連帶失去好不容易獲得的黃海制海權，
: 然而，當時清軍在鴨綠江戰線上卻正在遭到猛烈的攻擊...

東寧海軍在種子島大破日軍，

隨後立刻派遣艦隊北上，在對馬海峽中斷日本補給線，

當時雖然日軍在鴨綠江和滿洲四處攻城掠地，

不斷以寡擊眾，痛宰清軍，

但因為物資越來越缺乏，慢慢露出頹勢，

剛渡過鴨綠江的日軍因為彈藥不足而無法攻破旅順口，

甚至清軍在旅順還一度有了反攻的態勢，

日軍更害怕的是東寧發起陸海遠征，

派出援軍從滿洲一路開向平壤、攻進漢城，

就在此時東寧無視光緒帝續戰的主張，

向日本提出了談和，開出了以下條件：

一、東寧與日本互不追討賠款；

二、朝鮮脫離藩屬國狀態，成為永久中立國；

三、日本將種子島和沖繩以5000萬日圓租借給東寧帝國99年；

四、東寧不干涉日本向清國追討賠款、要求割地之事宜。

1894年12月1日，

陳倫栩和伊藤博文在沖繩首里簽訂《東日首里和約》，

日軍、東軍在除夕前撤退，

期間清軍甚至開始「乘勝追擊」，

十五萬清軍如閃電般衝下朝鮮半島，

卻被一萬名日軍在釜山圍剿，

「第一次極東戰爭」便在清國的狼狽下結束。

從1895年的春節開始，種子島和沖繩轉移給東寧，

沖繩併入琉球縣，種子島則設種子島縣管轄，

朝鮮則是在這年宣布為永久中立國。



而從頭到尾都如同被玩弄般的清國更是盛怒不已，

慈禧認為東寧只為了保全在朝鮮的勢力，

欺瞞清國政府和皇室，

收到賠款兩千萬兩、割讓舟山的要求後更是無比憤怒，

一度下詔再次出兵朝鮮，收回藩屬。

外交部知情後通知清政府，

帝國雖不會對清日之間的事務進行干涉，

但是若敢侵犯朝鮮獨立自主，

不排除改和日本聯合進攻北京，

還找來英美一同施壓，

才使清國放棄征韓並同意日本的要求。

事後東寧也因為被清國惹惱，

向清國要求支付一筆3000萬寧元的鉅款，

賠償東寧在戰中因為援清而造成，

包含行政費、燃料費、軍備損失費等損失，

當然，清國並沒有支付這筆賠款。



首里條約是東寧巨大的外交勝利，

成功防止朝鮮淪為日本的保護國，

1897年朝鮮高宗李熙改國號為大韓帝國，

年號光武，改漢城為首爾，成為第一任韓國皇帝。



1899年，即式守39年，

高璃皇帝駕崩，廟號武宗，諡號孝海皇帝，

她統治期間親自參與東寧漢字的選字、正字，

為現代東寧書寫系統打下基礎，取代了文言文，

另外也普及了義務教育、在東部大開發中取得成果，

武宗時代是東寧的文治武功最高的時代，

或許是巧合，但也可能是必然。

年輕貌美的女王，在妹妹高璦的陪伴與幫助下，

從父親遇刺、外戚專權的陰影中走出，

在國民的守望下學會何謂正直與溫柔，

最後負起了君主的責任，

一生周旋在列強間，抵禦外侮，守護國家，

成為了東寧帝國第一位，也是最偉大的一位皇帝，

直到她駕崩時，東寧已是國際公認的列強，

因為和英國的伊莉莎白女王有很多相似處，

而被稱為東方的伊莉莎白女王。



或許是為了能將國家交給她一生最信賴的人，

武宗終身未婚，身後無嗣，

在遺囑中指定妹妹界親王鄭高璦為第一順位繼承人，

成為東寧第二任皇帝，年號珖命，是為東寧真宗，

真宗有兩大基本國策，

第一是維持東北亞穩定、韓國中立，

第二則是積極主導東寧國協的合併，

也就是將東寧、菲律賓、蘭芳合併為一個新的聯邦制國家。

但是在那之前，清國爆發了嚴重的暴動，

這場暴動造成的傷害和損失，

以及背後所潛藏的利益，

讓東寧徹底與忘恩負義的清國決裂，

造成了1900年的九國聯軍，

九國聯軍是1904年第二次極東戰爭的遠因，

這次戰爭中俄國被東日共同擊敗，

日本獲得了再次崛起的機會，

開啟了東洋兩強對峙的四十年。

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推 a910343: 推
推 otis1713: 寧元的價值是多少兩或英鎊？
→ xikless: 我對金本位的部分比較不了解 不過可以說是介在日圓跟美
→ xikless: 元之間 大概1寧元=1.3克黃金
推 rotusea: 這…該說是斧鑿痕跡太重嗎？還是先射箭再畫靶呢？總感覺
→ rotusea: 閱讀起來有些違和感。
→ rotusea: 到目前為止，東寧幾乎沒有吃過敗仗，總是能在最好的時機
→ rotusea: 開戰，在最好的時機談和，甚少打到無法回頭的點，而對方
→ rotusea: 也總是會完全接受，不會討價還價或反坑東寧，讓東寧可以
→ rotusea: 全身而退並穩穩獲取戰果…簡而言之，太完美了，彷彿上帝
→ rotusea: 視角全開的沙盒遊戲。雖然這是個人創作沒錯，作者有權決
→ rotusea: 定故事走向…但這痕跡太過鮮明了。
→ rotusea: 以這次的發展為例，日本放棄的太過輕易隨便，讓人完全感
→ rotusea: 覺不到這是一場只能贏不能輸，沒有回頭路，就算和局也會
→ rotusea: 導致國家經濟崩盤，賭上國運的戰爭。換句話說，日本努力
→ rotusea: 掙扎的痕跡，在哪兒呢？事前不防東寧、一打就立刻丟掉制
→ rotusea: 海權，戰後連抵抗都沒有，二話不說全盤接受東寧開的條件
→ rotusea: ，這實在是殊難想像。日本此役只能有一個目標，那就是佔
→ rotusea: 領朝鮮，除此之外的任何結果，都可能導致國家崩潰。
→ rotusea: 寫了這麼多，我只想說，多給主角一點困難吧。假如劉備每
→ rotusea: 戰皆捷，那三國演義就不好看了。
推 sanae0307: 如果劉備在入蜀前兵敗如山倒那也是一切結束啊
→ sanae0307: 畢竟東寧還是太小，沒有兵敗如山倒的本錢，崩潰一次就
→ sanae0307: 可能被席捲到永久滅國
推 otis1713: 我是覺的日本輸了兩次沒占到領土，只拿到賠款，那差不
→ otis1713: 多是下去了
→ otis1713: 甲午只拿到這麼一點利益，完全沒領土，天皇的權威早就
→ otis1713: 沒了，日本要不崩潰的最低底線是拿到朝鮮
→ otis1713: 因為原po的更該是完全把朝鮮的3派中的俄國鬼隱了
推 otis1713: 俄國根本不會承認所謂朝鮮的中立
→ otis1713: 然後如果日本割地，那我覺的後面日本能當魔王是真的很
→ otis1713: 魔幻了，甲午之戰為何被認為是國運之戰的原因是因為有
→ otis1713: 拿到朝鮮跟台灣，現在兩個都沒拿到
→ otis1713: 還割讓沖繩的話是重創日本政府聲望，割種子島喔...日本
→ otis1713: 天皇差不多掰了
→ otis1713: 沖繩跟種子島的根本意義不同，一個是很之前就實際掌握
→ otis1713: 的空頭公司，一個是日本領土
→ otis1713: 你這一筆完，東日不太可能合作了
推 owenbai: 東寧與日本應該會再次對決 為了爭奪東亞霸權
→ otis1713: 日本還能當魔王？朝鮮都控制不了...不要被俄國滅掉還實
→ otis1713: 際點，應該說明治政府沒被推翻就很神奇了，舉國舉債還
→ otis1713: 割土賠款
→ otis1713: 不用對了，日本怎麼讓大清賠款？大清腦子被門夾到？
→ otis1713: 大清原本的歷史是面臨帝都陷落，山東東北朝鮮全丟才會
→ otis1713: 賠
→ otis1713: 這些在這個世界都沒發生，日本要怎麼威脅大清？
→ otis1713: 大清：要2000萬兩跟舟山？日本來打啊。
→ xikless: 感謝大家的建議 我會再做一些修改 我也很早就注意到東寧
→ xikless: 幾乎沒吃過敗仗這件事 不過到現在為止的每一場戰爭 東寧
→ otis1713: 日本的艦隊都給弄沉了XD拿什麼去拿？
推 innominate: 面對當時西方帝國主義對亞洲的侵略，我覺得這兩國根本
→ xikless: 幾乎都很難輸 就連甲午戰爭也是 東寧有那種等級的海軍還
→ innominate: 沒有內耗的本錢
→ xikless: 讓日本贏反而是太硬要
→ xikless: 不過或許是寫得太快 我回頭也注意到甲午戰爭沒有想好的
→ xikless: 地方很多 也收得太過草率 我會在思考一下 然後大概重寫
→ xikless: 一遍吧
→ innominate: 東寧最好的策略就是拉上日本朝鮮成立大東亞共榮圈，一
→ innominate: 起裂解中國
→ innominate: 硬拿沖繩然後造成兩國仇恨對立根本因小失大
→ otis1713: 我認為日本不是不能輸，但輸成這樣還能扛魔王？請慎思
→ otis1713: ，日本輸成這樣大清都不好意思說自己輸，哪來賠款。
→ innominate: 對，大清不會賠款的
→ otis1713: 你少考慮到日本政權的威信，輸成這樣後面會很難處理
→ otis1713: 割讓種子島？拿種島的問題是侵占日本的國土...去索取別
→ otis1713: 人的國土，日本不會覺的東寧威脅還比大清高嗎？
→ otis1713: 輸大清是擴張問題，輸東寧，東寧是來滅日本的吧，一來
→ otis1713: 就滅我艦隊占我國土，東寧直接升格為滅國大患
推 innominate: 所以應該是東寧跟日本先聯合打甲午，然後因為朝鮮歸屬
→ innominate: 再翻臉互打一場決定朝鮮獨立
→ otis1713: 更直接的，東寧為何要介入甲午？
→ otis1713: 不讓日本南擴的方法：1.滅了日本2.讓日本北進成為主流
→ otis1713: 要的話一幹到底，然後東寧去抗英俄問題
→ otis1713: 不然就是甲午戰爭兩面發大財，對兩邊傾銷軍火，然後等
→ otis1713: 日本快贏了，在出來當仲裁國
→ otis1713: 然後日本不服再來派艦隊教訓或威脅
→ otis1713: 日本要拿朝鮮跟東北？隨便他，最好讓日本跟俄國為了東
→ otis1713: 北幹起來，這樣東寧能專心南向
→ otis1713: 更直接的打甲午獲得的利益，還不如趁機跟大清要浙江跟
→ otis1713: 福建獲得的利益大，就算最後只拿到一些沿海殖民地，都
→ otis1713: 比琉球跟鹿兒島肥
→ otis1713: 而且還不用跟日本撕破臉（如果沒有要走一的話），要走
→ otis1713: 一的話直接跟日本要更多，例如對馬島。
→ otis1713: 以上是想法
→ otis1713: 然後史實的部分，甲午沒發生的話，戊戌變法跟瓜分中國
→ otis1713: 不會發生，後面的進程像義和團、門戶開放也會要考慮更
→ otis1713: 改，要注意，我對這本後面的走向很有興趣
→ otis1713: 但如果原po繼續按這個方向走，你可以算一下東寧的敵人
→ otis1713: 數量，南有荷蘭，北有日本，東有大清。盟友反而不明顯
→ otis1713: 結仇程度，日本蹷j清醎磓
→ otis1713: 日本大於大清大於荷蘭
推 dennisdecade: 這樣走下去 東寧真的會是那個魔王 這個強度明顯超過
→ dennisdecade: 日本 最後不會是美帝在台灣種蘑菇吧www
推 csi9507121: 話說，東寧假如一直存在，那明朝宗室（尤其魯王系）應
→ csi9507121: 該會一直在東寧定居，假如東寧決意搞大清，那拿出在台
→ csi9507121: 明宗室，以反清復明為號召應該是政治選項之一
推 csi9507121: 在江南建立新的明朝，應該對東寧有利
推 otis1713: 這就是我說的趁甲午戰爭取得利益
推 innominate: 是啊，放著大清這麼大利益不搞，去跟日本結仇，我看不
→ innominate: 出這個好處在哪？
→ otis1713: 不然當日本發現南進行不通，北進也行不通，那能做的就
→ otis1713: 是全力跟東寧死嗑。正好英國缺一個遠東打手，又不太可
→ otis1713: 能扶對東南亞有野心的東寧，當然就扶日本。
→ innominate: 跟日本肯定要打一場，但局部性的海戰就夠了，索要領土
→ innominate: 這個仇可以延續幾百年的
→ innominate: 東亞人要站起來，肯定要抱團對抗歐美帝國主義，自己內
→ innominate: 耗最終便宜美國
→ otis1713: 東寧如果這樣走對日本就從有潛在威脅的鄰國變成只能有
→ otis1713: 一個活下來的死敵了，所以才說割種子島那個對東寧沒屁
→ otis1713: 用的小島，換來的東西是日本的死磕
→ innominate: 東寧朝鮮日本三國抱團，共同裂解大清是最佳解
→ innominate: 東北給日本，朝鮮拿山東，東寧拿江浙
推 otis1713: 朝鮮的問題是三派加上朝鮮的政治問題
→ otis1713: 有興趣可以查勢道政治跟韓國對平民的治策
→ otis1713: 當一個國家搞到沒有保護私有財的概念，並且死到關頭，
→ otis1713: 還要求守祖制基本上就沒救，韓國就是一個這樣的國家
推 otis1713: 光是兩班、累稅問題，我的建議是直接電死比較好
→ otis1713: 放在19世紀東亞只是一塊肉，如果日清沒拿下，俄國就享
→ otis1713: 用了，連東北一起吞
推 reich3: 東寧的戰後處理不當，會導致俄國趁勢在遠東做大。拿種子島
→ reich3: 根本沒有多大經濟價值，割地是陸權國家的思維，要強迫日本
→ reich3: 開港通商及最惠國待遇才對！
推 reich3: 下一個東亞歷史關卡，四川保路運動跟武昌起義，東寧的決斷
→ reich3: 是？
推 owenbai: 東寧應該會支持革命黨
→ owenbai: 一戰就不一定了
推 rotusea: 簡單來說，因為原po想要達成的是難度非常高的朝鮮中立化
→ rotusea: ，所以就必須做出很多的「特殊安排」，這點影響了閱讀體
→ rotusea: 驗。
→ rotusea: 第一，我們至今還不了解到底是日本還是東寧國力強?甲午
→ rotusea: 戰前列強如果對東亞做出評比，誰的排名會在前面?大清會
→ rotusea: 排在第一嗎?
→ rotusea: 第二，東寧或許也許可能海軍實力強於日本，但東寧是客場
→ rotusea: 作戰，對海流變化和海岸地形的掌握，日軍較有利
→ rotusea: 第三，相對於主戰場朝鮮東北，東寧來襲明顯是圍魏救趙之
→ rotusea: 計，但和歷史故事不同，日本陸軍靠自己是走不回來的。在
→ rotusea: 日本幾乎所有有生力量都在朝鮮的情況下，對馬海峽的制海
→ rotusea: 權是最最最重要的生命線，除非有百分百的把握，否則日本
→ rotusea: 理智上不會拿主力艦隊來賭，只要能在打到大清屈服前，防
→ rotusea: 止東寧登陸和封鎖港口就好，不然日本就要準備面對長平之
→ rotusea: 戰後的局面了。
→ rotusea: 第四，日本在開戰前，絕對會全盤考慮東寧介入的可能性。
→ rotusea: 必須要在東寧介入之前結束戰鬥，為此，一者要對大清發動
推 csi9507121: 東寧自己就是君主國家，除非沒得選，不然支持立憲才是
→ rotusea: 閃電戰，二者必須給東寧找點事情忙，比如在印尼、菲律賓
→ csi9507121: 安全牌，支持革命黨，一不小心就玩火自焚，被自己國內
→ rotusea: 發動大規模排華運動，甚至狠一點鼓動荷蘭再侵略一次蘭芳
→ csi9507121: 的革命勢力推翻
→ rotusea: ，讓東寧無暇北顧，或是拖延東寧支援的時間。
→ rotusea: 這樣一來，日本就有機會打出和史實一樣的戰果，要求大清
→ rotusea: 付出如史實一般的賠償，解決經濟黑洞。但東寧在解決南方
→ rotusea: 之憂後立刻北上圍攻沖繩，並且在種子島海戰獲勝(非全勝
→ rotusea: )，讓日本不得不提前從東北撤軍，以免被甕中捉鱉。
→ rotusea: 於是在俄德法外交干涉下，日本放棄攫取遼東半島但賠償金
→ rotusea: 額不變；朝鮮脫離大清獨立，但俄日密約朝鮮為日本的勢力
→ rotusea: 範圍，東北為俄國的勢力範圍，東寧被徹底排除在外。
→ rotusea: 至於東寧，總算做了一次賠本買賣，但因國內輿論壓力拒絕
→ rotusea: 撤出沖繩，也拒絕與日本進行外交談判，使得兩國關係一度
→ rotusea: 非常緊繃，但因日本需要時間消化戰利品，短期內不想再開
→ rotusea: 啟戰端，於是雙方就這麼拖著。
→ rotusea: 這時有一位姍姍來遲的山姆大叔，也想要在東亞投資房地產
→ rotusea: ，於是協助兩國外交調停，進行三方交易:東寧撤出沖繩，
→ rotusea: 日本支付東寧賠償金，美國向日本買下沖繩，金額等同於前
→ rotusea: 項賠償金。
→ rotusea: 如此一來，東亞兩強對立的局勢形成，大清也準備倒臺，美
→ rotusea: 國加入東亞賽局，為太平洋戰爭埋下伏筆
→ rotusea: 這樣應該夠熱鬧了XD
推 otis1713: 樓上講的有件事沒考慮到，能干涉還遼是因為日本還有拿
→ otis1713: 到台灣，沒拿到台灣，還遼的難度更大
推 rotusea: 還遼是因為俄羅斯自己想要 而不是有沒有台灣的問題
推 otis1713: 另外琉球其實價值沒那麼高，就算割了琉球，對於日本的
→ otis1713: 根本問題還是東寧的威脅級數拉到比俄國大。沒拿到朝鮮
→ rotusea: 日本不還遼 那就等著被南北兩面夾攻 絕頂升天了
→ otis1713: ，日本防範俄國可以仰賴海軍，不存在直接衝突
→ otis1713: 我沒拿遼東，也沒朝鮮的核心原因是東寧存在
→ otis1713: 那就只能幹東寧了（大霧
→ rotusea: 日本原本就會視東寧為首要對手 不拿朝鮮也等著被國內絕頂
→ otis1713: 其實不好講，沒拿到朝鮮，日本不一定會要遼寧
→ rotusea: 升天
→ otis1713: 本來還能讓俄國跟日本對咬啦
→ otis1713: 現在變成不消滅東寧日本沒有未來，然後東寧的收益就是
→ otis1713: 一個琉球，一個死敵日本跟一個全吞朝鮮加東北的俄國
推 rotusea: 你是在說我的還是說原PO的版本呢?
推 otis1713: 這樣接下來就只剩下徹底解決日本（在此之前，別想南下
→ otis1713: 了...），然後在解決俄國（國家擴張方向大改）
→ otis1713: 原po的，你的版本的問題是東寧獲得的更少
→ rotusea: 我的版本是大清按照史實GG 日本獲得朝鮮 美國獲得沖繩
→ rotusea: 俄國獲得東北 東寧一場空
→ rotusea: 我的版本原本就是要讓東寧摔一跤呀 總不能一直開主角威能
→ otis1713: 因為逼迫大清投降的還有佔領山東，如果遼寧沒要到，日
→ otis1713: 本可能從要台灣遼東，變成要部分山東加遼東
→ otis1713: 因為大清需要一個割地來刺激改革派走向激進
→ rotusea: 況且現在就讓日本下去 這戲會腳色太少 不好看
→ otis1713: 然後你的版本還是會導致東寧無法專心向南
→ rotusea: 日本要山東 那德國又要出來吭聲了
→ otis1713: 東寧不是只有賠錢，連戰略空間都賠掉了
→ otis1713: 德國可還沒拿山東，那是三國還遼的禮物
→ rotusea: 北洋海軍全滅 陸戰被威脅首都 還賠款2億兩白銀
→ rotusea: 這本身就已經驚天動地動搖國本了
→ rotusea: 朝鮮變成日本勢力範圍 沖繩賣給山姆大叔 請問東北亞還有
→ rotusea: 什麼可以爭奪的物件? 這仗打完之後 兩邊都暫時持平 一北
→ rotusea: 一南互相對峙 接下來就是消化時間 東寧也沒有理由再往北
→ rotusea: 不如說因為這次的失敗 東寧才更會積極經營東南亞積蓄實力
推 otis1713: 其實還不好講，美國那個時候準備打美西戰爭了隔著琉球
→ otis1713: 幹起來機會還是有，因為畢竟是海上不是陸地
推 otis1713: 不過你的至少讓日俄可能幹起來了
推 otis1713: 不然按原po的路線，日本絕對會跟東寧死戰到底
推 rotusea: 你是不是以為海戰都是兩邊船隻在空曠的大海上互轟?XD
→ rotusea: 海戰也有戰略目標 通常是島嶼、搶灘、封鎖 在茫茫大海上
→ rotusea: 互轟 反倒是少數
→ rotusea: 沖繩給美國 就是一個巨大的緩衝空間 因為日本到台灣 中間
→ rotusea: 除了沖繩 根本就沒有其他有戰略價值的島嶼了
推 otis1713: 其實從九州直接開拔到基隆沒那麼難，反之亦然，當初日
→ otis1713: 本接受台灣也是從九州出發，而且美國佬搞不好很樂意兩
→ otis1713: 面做生意
→ otis1713: 日本艦隊開過來賣補給給日本，賣日本艦隊情報給東寧，
→ otis1713: 反之亦然
推 rotusea: 對 單純開過來是不難 但要開過來幹架 那就不簡單了
→ rotusea: 美國這個大奸商當然什麼都會賣 但最主要的目的 還是在將
→ rotusea: 來「中國大獵」的時候插上一腳 要是東寧或日本輕舉妄動
→ rotusea: 那就是堵我財路囉 想試試看民主外送嗎?(太早了)
推 otis1713: 中國大獵不好講，按原po線沒三國干涉還遼，你那條則要
→ otis1713: 看介入時間點（條約簽之前日本被逼退的話，不一定能要
→ otis1713: 到遼東），沒要到遼東沒干涉還遼。同時美西戰爭要開打
→ otis1713: ，美國短期不會在遠東有大動作也是要考量的。
→ otis1713: 東日這一戰是徹底畫界，可能讓美國或英國當仲裁，日本
→ otis1713: 北進，東寧南進，違反者仲裁國會介入
→ otis1713: 不然東寧日本互相牽制就飽了
→ xikless: 真的沒想到寫到這裡有點爆走了...我想要參考一下大家的
→ xikless: 想法 把7.8都再重寫一遍 不知道我應該要把這兩篇刪掉 還
→ xikless: 是從這兩篇改就可以了？
推 otis1713: 我覺的能新開一篇，然後看是要重寫還是改
→ otis1713: 不一定要刪
→ otis1713: 其實整個甲午是被翻爛了，所以能討論的會比較透徹
→ otis1713: 例如朝鮮問題，東學黨為何會起來？就是勢道加兩班把朝
→ otis1713: 鮮玩殘了，誰來做那個位子都難救，沒有外力去打破朝鮮
→ otis1713: 的政治結構就沒救
→ otis1713: 朝鮮政治架構有多爛？對外欠債10億日元，但每年只能償
→ otis1713: 還96萬...1871黑船來襲還在那邊自嗨鎖國勝利
→ otis1713: 一個欠債要還1707年的概念...
→ otis1713: 農民不願意當自耕農，而搶當佃農...
→ otis1713: 一直要到日本人的那套搬到朝鮮才慢慢開發起來
推 rotusea: 我覺得可以開新篇 但這兩篇可以改標題為if線XD
就用你這提案了XD 就把跟日本結仇的故事當成IF吧
寫完原本想寫的之後再來寫這個PTT限定的軸心國IF
※ 編輯: xikless (111.243.220.229 臺灣), 06/24/2020 18:44:06
推 csi9507121: 好奇這個時空蘭芳跟菲律賓有多少非華裔人口，如果人口
→ csi9507121: 太多，那等這些族群的民族主義起來後，東寧很難統治
→ csi9507121: 這麼多人口，如果族群之間有強烈矛盾，那東寧很可能跟
→ csi9507121: 南斯拉夫或奧匈帝國一樣，一點風吹草動國協(或聯邦)就
→ csi9507121: 解體了...而且這是東寧一個顯而易見的弱點，東寧的敵
→ csi9507121: 國(如日本或其他勢力)絕對不會放過搧風點火搞東寧的機
→ csi9507121: 機會，在這個時空背景下，很可能婆羅洲、菲南伊斯蘭勢
→ csi9507121: 力、菲國本來就有的天主教勢力及山區原住民都會鬧分離
→ csi9507121: 運動
推 rotusea: 宗教這部分應該是還好 台灣華人社會原本就是宗教寬容
→ rotusea: 民族主義這個就要看統治者的智慧了 雖然東南亞的排華運動
推 csi9507121: 小弟是認為，拿下現在的菲律賓伊羅戈、科迪勒拉跟卡加
→ rotusea: 大多是西方統治者故意激起的社會對立 制約華人的勢力
→ csi9507121: 煙三個大區加上奧羅拉省北部(即整個呂宋島北部)對東寧
→ csi9507121: 就算吃很飽了，至於菲國中南部就留給馬尼拉跟蘇陸蘇丹
→ csi9507121: 國自己玩吧...這樣東寧既有在21世發展成G8等級的潛力
→ csi9507121: 國內也不會有太多的非核心民族增加政治風險
→ csi9507121: 至於蘭芳共和國，就想辦法扶植他們維持獨立作為平等盟
→ csi9507121: 國，然後爭取琉球成為寧-日緩衝國(或給美國殖民成為緩
→ csi9507121: 衝區...再來最多在中國東南沿海暗助反清勢力(小弟是偏
→ csi9507121: 向以反清復明為號召，用在台明宗室為招牌在江南重建明
→ csi9507121: 朝(君主立憲制，且台灣要將對方視為對等盟國)，接著就
→ csi9507121: 回家專心拼經濟爭取在20世紀擠身8大或10大工業國...
→ xikless: 對了 都忘記提醒 明宗室在200年前就被送回去了...
→ xikless: 當然還是可以弄個借屍還魂之計假裝一下
推 rotusea: 話說啊 歷史上好像有一個著名的中國鄭姓航海家 也是伊斯
→ rotusea: 蘭教信徒 如果東寧有人套這層關係來當教主 一定很有趣
推 rotusea: 基本上 我認為不要小看華人的繁殖力(?)
→ rotusea: 如果不是滿清長期放生 西方統治者長期壓制 我敢說華人絕
→ rotusea: 對可以發展為當地最大的族群
→ rotusea: 清末的移民潮 如果不是往美國 而是就近前往東寧轄下的東
→ rotusea: 南亞 那當地人應該很快就被淹沒了
推 rotusea: 簡單一句話 在華人面前 所有人都是少數民族(霸氣)
推 otis1713: 你要考慮的一件事是伊斯蘭的傳播力比華人生的還快就是
→ otis1713: 了
→ otis1713: 基本上在伊斯蘭教面前不存在民族差異
→ dennisdecade: 華人的繁殖能力加上伊斯蘭的傳教能力...怕爆
推 rotusea: 到了那個時候 就找一個鄭姓皇族 說其實他是鄭和的後人
→ rotusea: 然後宣布伊斯蘭教為東寧國教 但同時也繼續宗教寬容政策
推 csi9507121: 東寧蘇丹國?
→ rotusea: 於是東寧取代印尼成為世界上最大的伊斯蘭國家
推 snocia: 東南亞伊斯蘭教的民族差異比中東明顯些，畢竟傳入較晚，
→ snocia: 有些特殊習俗或傳統還在。不過統治者如果不是伊斯蘭教徒
→ snocia: ，民族間的差異是很容易被放在一邊的
推 csi9507121: 當代菲律賓人口破億，但現在台灣只有2300萬人，假如作
→ csi9507121: 者沒有調整人口數量比例，那東寧聯邦日後就得面臨南非
→ csi9507121: 化後菲律賓化的問題，即為了維持東寧本土的優勢地位，
→ csi9507121: 刻意邊緣化菲律賓跟婆羅洲土著，只讓華人掌握政權，或
→ csi9507121: 是民主化然後菲裔用選票將東寧聯邦變成菲國的代名詞，
→ csi9507121: 到了這地步，就不是"菲律賓、蘭芳是聯盟神聖不可分割
→ csi9507121: 的一部分"，而是福爾摩沙及加里曼丹同為菲律賓不可分
→ csi9507121: 的一省...作為台灣出身的華人，小弟不認為這樣的發展
→ csi9507121: 會是我期望看到的路線...
→ csi9507121: 如果東寧版圖擴張的更大，例如到蘇拉威西、爪哇、芭黎
→ csi9507121: 島等，那南非化的趨勢會更加明顯
→ csi9507121: 而且菲國生育率比台灣高許多，1970年代菲國才3500萬人
→ csi9507121: 現在已經破億了，但1970年台灣1450萬人，到現在也才增
→ csi9507121: 加到2300萬
推 otis1713: 這就是第二點，人口沒跟上稱霸的速度...
推 rotusea: 時間線不一樣 不能這樣比較的
→ rotusea: 東南亞的華人一直都被西方殖民者壓制 如菲律賓大屠殺或是
→ rotusea: 近代的排華運動 事實上 東南亞對華人一直以來都很不友善
→ rotusea: 但在本書中 菲律賓已經給東寧統治許久 東寧在東南亞的影
→ rotusea: 響力也越來越大 東南亞華人的處境一定會有很大的改善
→ rotusea: 假如東寧更用心經營東南亞 那根本不可同日而語
推 rotusea: 以清朝中後期四億人口來說 假如每年有千分之一的移出
→ rotusea: 那也是四萬人 連續一個世紀 也有四百萬之譜
推 otis1713: 問題是信教華人也能信啊...中國的伊斯蘭也是有
→ otis1713: 另外中國的農民除非發大災不然不太願意離開
→ rotusea: 以每年人口增加率千分之五來算....我數學不好 但我感覺的
→ rotusea: 出這數字很可怕
推 rotusea: 太平天國、黃河改道等等的天災人禍 清朝沒少有
→ rotusea: 而且千分之一是平均數 東南沿海的人口壓力會更大
推 innominate: 除非你有占地狂，否則占菲律賓很有可能只是把自己拖垮
→ innominate: 或被菲律賓人同化，以東寧角度來看，海南可以拿，能裂
→ innominate: 解中國的話就福建或江浙，這樣應該就很夠了
→ innominate: 真正的核心不是這個，而是黃種人能不能在文化上翻身的
→ innominate: 問題，這個不組成大東亞共榮圈是不可能達成的，哪麼你
→ innominate: 再加上東南亞都還是黃猴子
推 otis1713: 東南亞都黃猴子太過頭了，泰國其實也蠻厲害的（至少屌
→ otis1713: 打朝鮮），同樣想玩中立國人家泰皇有遠見能真的維持中
→ otis1713: 立，看某朝鮮搞到農民起義
推 innominate: 對歐美來說，整個東亞都是黃猴子
→ innominate: 這個優勢的文化地位才是真正的核心
→ innominate: 東亞必須建立強有力的經濟圈，否則你東寧的產業發展不
→ innominate: 起來（沒有終端市場）
→ innominate: 那個時代可沒有什麼WTO
推 innominate: 以現實歷史來說，日本-東北-朝鮮-台灣建立的矩陣經濟
→ innominate: 圈是確實能運作的，只是當時台灣分到的產業比較初級，
→ innominate: 現在東寧有機會成為這個矩陣經濟圈的核心
→ innominate: 東寧要做的就是要仿這個大東亞共榮圈建立東亞的經濟圈
→ innominate: ，然後下一步要保障的就是原物料來源，哪就有機會能挑
→ innominate: 戰歐美
推 innominate: 日本當初遇到的問題，你東寧都會遇到，市場跟原物料，
→ innominate: 然後換東寧被種香菇，戰後復甦後再廣場協議，301
推 csi9507121: 福建、江浙的人口都比台灣本土人口多，而且這些地方從
→ csi9507121: 秦朝開始就是中國領土，對於中國人而言對這些領土的執
→ csi9507121: 念甚至比對東北還深...除非中國徹底被瓜分，否則中原
→ csi9507121: 只要還有一個堪稱代表中國的政權存在，任何領導人都不
→ csi9507121: 會放棄收復福建跟江浙，而且東寧統治這兩地，還要面臨
→ csi9507121: 這兩地華人的中原大一統意識，加上福建、江浙人口都北
→ csi9507121: 比台灣本土多，也許最後演變成東寧透過公投成為中國的
→ csi9507121: 一部分...
→ csi9507121: 所以，小弟還是主張，東寧的領土擴張止於仁牙因灣以北
→ csi9507121: 的呂宋島就好...這地方到19世紀仍停留在部落社會，即
→ csi9507121: 使到現在，這裡仍是菲律賓原住民部落眾多、人口較少，
→ csi9507121: 開發程度較低的地方...東寧開發、同化當地的難度相對
→ csi9507121: 低
→ csi9507121: 好好開發北呂宋島的卡加延河谷地區，想養個3.4000萬人
→ csi9507121: 不是問題，加上台灣本島的2300萬人(假如按史實發展)，
→ csi9507121: 那就相當於一個法國的人口了
推 otis1713: 其實更簡單的問題，海洋國家的殖民地重點一直都不是大
→ otis1713: 片的領土，而是良港
→ otis1713: 你可以拿一些印尼的良港，但通吃領土太吃力
推 otis1713: 只占良港甚至能佔到印度洋
推 csi9507121: 是的，海洋國家的殖民重點是對航線跟良港的控制，可是
→ csi9507121: 要做到以特定港口來以點制線(或面)，前提是該國的海軍
→ csi9507121: 實力已強大到能維持該港與母國之間的交通線順暢，假如
→ csi9507121: 該國的海軍實力無法滿足這點，這些港口就只是孤立的飛
→ csi9507121: 地，對殖民母國一點價值都沒有...從作者的文章看來，
→ csi9507121: 這個時候的東寧海軍還沒實力投射到印度洋，甚至只侷限
→ csi9507121: 在黃海-東海-台海-南海之間，那往印尼、馬來半島甚至
→ csi9507121: 印度洋尋求良港就只是個燒錢又徒增其他國家猜忌的行為
推 otis1713: 所以我覺的專心南向發展其實比較有利
→ otis1713: 東寧跟日本畫界畫好之後，去經略當時比較有價值的東南
→ otis1713: 亞是比較有利的
→ otis1713: 日本並非沒有利益，但拿日本就要抗俄國，還不如維持一
→ otis1713: 個需要抵抗俄國的日本，然後東寧趁機大發其財
→ otis1713: 另外日本軍派吃那麼多鱉，應該不太會走軍國
推 innominate: 一定要裂解中國的，中國對東亞的威脅太大，只要中國崛
→ innominate: 起，東亞這些國只能當小弟
→ innominate: 所以我的主張還是應該要先聯合日本改造朝鮮，再一起裂
→ innominate: 解中國
→ innominate: 經營東南亞僅限於港口，要同化東南亞人的難度太大，而
→ innominate: 且緩不濟急，如果不能趕在世界大戰前結合東亞力量，那
→ innominate: 東亞人將來始終就是小弟，日本怎麼被整就是東寧怎麼被
→ innominate: 整
→ innominate: 將來東寧被禁運的包圍網還要加上日本
→ innominate: 到時換東寧發動珍珠港然後被種香菇
推 rotusea: 不用你動手 中國自己就會裂了，而且很快
→ rotusea: 為什麼總是把目標擺在稱霸呢？小心棒打出頭鳥
→ innominate: 現在這個東寧還不夠出頭鳥啊？
→ innominate: 已經當出頭鳥了還要假設帝國主義會放任你經營東南亞？
→ innominate: 然後東寧擴張經濟影響力的同時難道都不會跟歐美發生商
→ innominate: 業競爭？這個時代還是帝國主義高漲耶
→ innominate: 你的經濟擴張會排擠歐美的利益，然後說自己不當出頭鳥
→ innominate: ？根本鴕鳥心態吧？
推 innominate: 而且不是稱霸，而是要跟日本朝鮮平等交往共同結合成一
→ innominate: 個經濟體，否則很難面對歐美的競爭
→ rotusea: 事實就是命中只有八斗，就別爭一升，要出事的。東寧版本
→ rotusea: 的大東亞共榮圈，或者說是東亞版的門羅主義，一定要建立
→ rotusea: ，但畢竟還是不同於美洲，孤立程度不同。
→ rotusea: 大清垮台之後，基本上西藏新疆蒙古絕對都會分離出去，日
→ rotusea: 本和俄羅斯在東北和華北競爭，東南雖然可能會投靠東寧，
→ rotusea: 但英國也會想分一杯羹；華中、川蜀、西南、關中都會有軍
→ rotusea: 閥和列強爭奪吧。如果沒有老蔣的黃埔軍存在，等這場這場
→ rotusea: 絞肉機平息後，中國本土至少會分成三到四塊，東寧運氣好
→ rotusea: 可以分到長江以南、川蜀以東的地方。
→ rotusea: 不要再妄想朝鮮了你知道二戰德國怎麼輸的嗎？太多豬隊友
→ rotusea: 了
推 rotusea: 事實就是，維持一個區域強權的腳色，對東寧就是最有利的
→ rotusea: 發展了，老二哲學。
推 rotusea: 反正等到二戰、共產革命，一切又會重新洗牌
推 rotusea: 而且你一方面要東亞人團結對抗西方，一方面又要裂解中國
→ rotusea: 說他會威脅我們…到底是要我打他還是打他的媽呀?XD到底
→ rotusea: 該說你開明還是狹隘呢？XD
推 otis1713: 我也認為老二哲學好一點，出風頭讓日本去，東寧拿實利
→ otis1713: 就好了，例如福建跟浙江沿海可以拿，往內陸就找個中國
→ otis1713: 代理人，然後在中國維持一個頂多跟日本同級可以扛俄國
→ otis1713: 加牽制日本的政權，其他都可以裂
→ otis1713: 核心以台灣+中國東南沿岸直領+呂宋+琉球為本土，內圈以
→ otis1713: 中國代理人+蘭芳組成邦聯，整體則統合日本+中國其他勢
→ otis1713: 力+泰國做關稅統合區
→ otis1713: 類似普魯士統一德國前的德意志關稅區
→ otis1713: 核心就類似大英帝國內部蘇格蘭+英格蘭+威爾斯（東寧帝
→ otis1713: 國），內圈為東寧國協，外圈為弱化板歐盟的亞盟
→ otis1713: 甚至能開放亞太各國加入，組成亞太盟，形成更強力的經
→ otis1713: 濟同盟（拿掉軍事，以經濟為主）
→ otis1713: 出頭鳥有很多，像我提到的，甲午的時候以中立國，大發
→ otis1713: 戰爭、最後在展示實力把雙方帶到自己的仲裁庭（甚至能
→ otis1713: 把英國拉上來，為後面東寧往東南亞發展打下更英國合作
→ otis1713: 的基礎）。同樣的出頭在這個世界線能更直接的跟英日表
→ otis1713: 明立場。
→ otis1713: 用武力告訴日本，以武力南下的路不通，但如果跟東寧合
→ otis1713: 作，東寧能幫你們打通東南亞市場，告訴英國，東寧能幫
→ otis1713: 他們取得在中國跟東南亞的利益比荷蘭跟日本更多，同時
→ otis1713: 東寧沒有太大的土地索求，只需要海港
→ otis1713: 上述的亞盟甚至能讓英美加入排除掉其他歐洲競爭對手
推 otis1713: 這個巨大的市場，能夠讓東寧跟日本消化掉大蕭條的問題
→ otis1713: ，讓日本不暴走的話，終極的目的是二戰不要打到亞洲，
→ otis1713: 這樣沒經歷二戰的東亞將遠強於被歐陸打爛的二戰
→ otis1713: 然後大魔王就是打蘇聯（？）
推 innominate: 很難理解嗎？團結東亞人需要4個角色，東寧，日本，朝
→ innominate: 鮮，中國，但中國體量太大，中國一崛起其他東亞國家靠
→ innominate: 邊站，所以需要將中國分割，分成幾塊，再團結剩下的「
→ innominate: 中國們」一起建立共榮圈，把朝鮮讓給日本的話，變成日
→ innominate: 本體量太大難以制衡，最佳解就是聯合日本一起改造朝鮮
→ innominate: ，再把朝鮮拉進裂解中國聯盟，裂解中國後的「中國們」
→ innominate: 整體會更強，但又不會變成單一超強個體威脅周邊
→ innominate: 大魔王有兩個，第一個是想伸進西太平洋的美國，第二個
→ innominate: 與其說是蘇聯不如說是共產主義
→ innominate: 所以為達成這個目標，時間線要在中華國族的神話建立前
→ innominate: 完成，不然之後就難了
推 otis1713: 朝鮮其實不好說喔，閔妃派得手，俄國就會漸漸控制朝鮮
→ otis1713: 其實我是認為直接引爆漢人種族主義，東北蒙古新疆西藏
→ otis1713: 跟雲貴就脫離了，在引爆剩下的拆分成幾塊等大的政權
→ otis1713: 某種程度朝鮮的獨立是建立在李式朝鮮的失敗上啦
→ innominate: 所以要聯合日本來改造朝鮮，不能讓俄國進來攪局，之後
→ innominate: 讓朝鮮跟日本去擋俄國
推 otis1713: 朝鮮最低能的就是日本跟俄國某種程度都醒了，結果朝鮮
→ otis1713: 還在用論語這一類的東西治國，強調一些很蠢的東西...
→ otis1713: 被黑船三次才開國www也是很厲害
→ innominate: 朝鮮沒有人引導的話就這樣了，所以才需要東寧跟日本進
→ innominate: 來改造啊
→ innominate: 在歷史上被日本一併合之後朝鮮就起飛了
推 rotusea: 太過理想化了。第一，朝鮮阿斗扶不扶得起來還不知道。第
→ rotusea: 二，要讓中國維持歐洲化，也還得先問問各地軍閥答不答應
→ rotusea: 。天下大勢合久必分分久必合，要逆勢而為，得小心別把自
→ rotusea: 己賠進去了。
→ rotusea: 如果在21世紀，能像FMP的世界觀一樣維持南北中國，就算
→ rotusea: 不錯啦
推 innominate: 不理想化這串都不會出現好嗎？...
→ innominate: 不然你等著看作者會不會裂解中國囉
→ innominate: 歷史上日本分裂東北還挺成功的，沒有美國進來玩的話，
→ innominate: 現在的東北肯定不是中國的
推 rotusea: 就我自己看到現在，好的架空故事基本上是三成的幻想，七
→ rotusea: 成的現實。失去邏輯的故事，那就變成小學生作文了不是?
→ innominate: 如果日本可以分裂東北，東寧分裂東南，讓給朝鮮分裂山
→ innominate: 東，再扶植西藏跟新疆獨立，剩下的就讓給新中國也無妨
→ innominate: ，重點是在分蛋糕的過程怎麼抵抗歐美，至於軍閥？當時
→ innominate: 還沒這玩意，就算有，這些軍閥也廢的很，不然日本也不
→ innominate: 會打的這麼順
→ rotusea: 在有東寧這個漢人政權對照組的情況下，我認為清末知識分
推 otis1713: 三成幻想七成現實還有一點，比較好寫
→ rotusea: 子保皇黨的比例會大大降低，也因此各地分離主義的音量不
→ rotusea: 會少，假如孫文老蔣之類的又沒出現，那麼清末中國一定會
→ rotusea: 自然分裂。但是這只是暫時的，等各地軍閥大魚吃小魚的過
→ rotusea: 程告一段落，能存活的就是那些。
→ otis1713: 另外我的想法是利用亞太盟來牽制中國統一進程
→ innominate: 真談現實就是美國將來肯定要打東亞，不管誰崛起，歷史
→ innominate: 上是日本，這條歷史線目前看來就是東寧，你作為東南亞
→ innominate: 第一線抵抗歐美的國家，不能結合後方那就等著被美國爆
→ otis1713: 有點類似的就是漢人主義後在激化蜀人主義、楚人主義...
→ otis1713: 等，因為中國各地文字雖然相同，但語言不同
→ innominate: 為何保皇黨聲音小？有東寧這個立憲國模範在，我覺得聲
→ innominate: 音會更大
→ otis1713: 然後直接用亞太盟的會員席位做為牽制，日本跟東寧加沿
→ otis1713: 海諸省去掐住內陸省的經濟命脈，在利用沿海諸省的矛盾
→ otis1713: 使其維持在亞太盟內競爭，同時對英美直接拋出了非戰的
→ otis1713: 亞太經濟圈構想，防堵蘇聯東進
推 innominate: 對美來說，防堵蘇聯不是重點，重點是美國的西太平洋戰
→ innominate: 略要能遂行
→ otis1713: 一個市場統一穩定但政治分裂的中國，對英美來說吸引力
→ otis1713: 可不小
→ innominate: 吸引力不小啊，但不能讓東寧還日本吃
→ innominate: 你黃猴子想翻身門兒都沒有
→ otis1713: 美國的開銷也比較小（美國對西太平洋的需求是親美政權
→ otis1713: ），一個沒暴發二戰的亞太盟的市場是對美國吸引力巨大
→ otis1713: 美國跟英國相比，基本上對直接控制的慾望更低
→ innominate: 所以為何歷史上美國不支持分裂中國而是要門戶開放
→ innominate: 美國不要控制中國，但他不希望任何國家在中國有優勢啊
→ otis1713: 而且在二戰時，如果英國沒必要在亞太開戰場，英國也是
→ otis1713: 樂見的，紐澳軍團能全力支援歐陸北非
→ innominate: 美國對西太平洋要的是控制，你太強大就要打你，親不親
→ otis1713: 不讓英國倒太快，使英美互相前
→ innominate: 美的已經是二戰後的事
→ otis1713: 也就是如果英國能保住紐澳加馬來亞，那英國的世界霸權
→ otis1713: 不會直接丟（太平洋戰爭沒打）
→ innominate: 當初日本不想親美嗎？問題是人家不想親你啊，你太強就
→ otis1713: 架空脫離原有世界線是遲早的事
→ innominate: 有威脅
→ otis1713: 沒啊，日本的問題不只有美國，壓不住馬糞遲早日米會終
→ otis1713: 須一戰，重點是把英國也拖到跟日本一戰
→ otis1713: 而且日本軍人沒暴走在東北搞事美國還不好抓把柄
→ otis1713: 日本當時也往南美有發展，如果日本只是西太平洋半壁其
→ otis1713: 實還沒那麼快幹上
推 innominate: 真沒把柄也會給你造一個的，日本弄個東北關美國屁事，
→ otis1713: 美國要有強大的干涉力要1918以後了，但還不及英國
→ innominate: 更何況是東寧直接弄東南亞
→ otis1713: 樓上還真的有，就是門戶開放
→ innominate: 就甲午那會當然不會，我們談的是美國崛起之後，西太平
→ otis1713: 問題是原po要“神洲大獵”了，所以門戶開放應該沒發生
→ innominate: 洋誰強就會被打
→ innominate: 對啊，所以美國肯定恨透東寧了，連門戶開放的機會都不
→ innominate: 給
→ otis1713: 所以我的想法是讓英國沒有直接掉下去，讓美國不是唯一
→ otis1713: 西方超強
→ innominate: 我覺得難，美國的崛起是必然，除非歐洲不亂，但東寧要
→ otis1713: 其實真的不好說，應該要先恨西板鴨弱到被東寧吃了
→ innominate: 能影響歐洲也太扯
→ otis1713: 英國不弱下去也是一個辦法
→ innominate: 英國那種體制不可能長久，殖民地的紅利有邊際效益遞減
→ innominate: 的問題
→ otis1713: 因為英美其實國策並非真的一致，從現實的華為的經過能
→ otis1713: 看出，那如果英國更強且有一半經濟利益仰賴亞太盟呢
→ innominate: 除非沒有一戰，不然英國影響力衰弱是必然，歷史上英日
→ innominate: 同盟活生生被美國拆掉，當時美國就已經定下將來要動日
→ innominate: 本的戰略了
→ innominate: 英國再結合東亞勢力對美國太平洋戰略太不利了
→ innominate: 更何況這條歷史線的東寧跟英國關係肯定不會好
→ innominate: 雙方是東南亞經濟上的對手
推 otis1713: 其實未必，二戰把馬來亞跟英國殖民地弄掉才是加速倒台
→ otis1713: ，不然英國其實還能撐一下，然後亞太盟這邊只要讓英國
→ otis1713: 保有利益，美國也真的不能為所欲為
→ otis1713: 所以要把英寧關係搞好，亞太盟讓英國的利益放大，同時
→ otis1713: 在失去印度的情況下，馬來西亞跟紐澳的利益會成為英國
→ otis1713: 最大海外利益，這點就足以讓英國不希望這個台被拆
→ otis1713: 然後一開始打的當然是亞盟，把市場統一後在去談趁美國
→ otis1713: 崛起前，製造出成果，從甲午還有25-30年左右
→ otis1713: 而且東+日的實力是美國在二戰無法挑起兩面戰爭的體量，
→ otis1713: 這兩國把朝中萬全消化還拉了英國是遠大於史實日本的實
→ otis1713: 力，拖到到2戰成為美國全球體系一部分（類似歐盟）