推 kira925: 太簡略了 感覺很多東西能講...06/26 17:43
→ xikless: 看還有什麼我再慢慢加上去唄06/26 18:04
推 innominate: 挺可惜的，東亞人看來只能當歐美人的狗06/26 19:12
→ innominate: 然後等中國崛起以後東寧得當中國的狗了06/26 19:12
→ innominate: 我比較想看當英國弱下來，美國打算進軍東南亞要東寧退06/26 19:17
→ innominate: 讓時，東寧到時要怎麼辦？06/26 19:17
→ innominate: 我要是美國人，到時我跟日本結盟，南北夾擊你要你退出06/26 19:20
→ innominate: 東南亞06/26 19:20
→ innominate: 然後因為兩強對峙，兩國的經濟都沒辦法互補互通，兩個06/26 19:27
→ innominate: 國家一起弱06/26 19:27
→ innominate: 原po你要知道那個時代沒有什麼WTO的06/26 19:29
推 rotusea: 在這裡冒出希臘羅馬神話，非常尷尬癌……太中二了06/26 19:32
→ xikless: 畢竟那要是亡國之際了...06/26 19:36
推 rotusea: 等到英國衰弱，那已經是二戰的事情了，到那時殖民地也都06/26 19:39
→ rotusea: 準備要獨立了，美國這時才來也太晚06/26 19:39
推 rotusea: 不能用漢人或原住民 甚至是東南亞的神話傳說嗎？像彩虹06/26 19:48
→ rotusea: 橋就很不錯啊…06/26 19:48
→ xikless: 畢竟是對抗日本 提到跟太陽有關的東西我也只想到伊卡洛06/26 19:52
→ xikless: 斯了...原諒我孤陋寡聞06/26 19:52
→ rotusea: i你不要再堅持了，近代就是西方霸權的時代，中國就是東06/26 19:55
→ rotusea: 亞老大哥，硬要逆勢而為，那就變龍霸天YY作了。06/26 19:55
→ rotusea: 以百年霸權循環來說，法國、英國都輪過，現在是美國。不 06/26 19:55
→ rotusea: 過美國稱霸至今也將近百年了，猜猜接下來會輪誰？06/26 19:55
→ rotusea: 對抗日本，泰雅、布農、賽德克都有射日傳說呀，賽德克傳06/26 19:57
→ rotusea: 說中的月亮，就是被射傷的太陽06/26 19:57
推 sanae0307: 阿爾戈英雄好像更有名06/26 19:57
→ xikless: 對吼 射日傳說我還真的沒想到 感謝建議06/26 19:59
→ sanae0307: 不過滅國還是不要吧，獨立的君主立憲滿好的，有一個虛06/26 20:01
→ sanae0307: 位君主調和國會滿平衡06/26 20:01
當然不會滅國囉 我也喜歡君主立憲
也夢想台灣能成為君主立憲國
這本結局的東寧就是我心目中的理想鄉藍圖
推 innominate: 我堅持我的論點與你何干？說到底是作者想怎麼寫怎麼寫06/26 20:12
→ innominate: ，要寫成美國突然不想插手西太平洋然後跟東寧結盟也行06/26 20:12
→ innominate: ，要寫東寧可以無視中國崛起也行，要寫成東寧莫名其妙06/26 20:12
→ innominate: 變成美國鐵咖，然後日本最後莫名奇妙又變成軸心國然後06/26 20:12
→ innominate: 東寧登陸日本也行啊，本來作者就是上帝，啊讀者是不能06/26 20:12
→ innominate: 評論喔？你哪位啊？06/26 20:13
→ innominate: 要說yy，現在作者寫的還不夠yy喔？06/26 20:13
我自己是覺得蠻YY的w
推 rotusea: 這部的YY比例在我看來已經很克制了，不過還是會有很多業06/26 20:47
→ rotusea: 餘創作者的通病，比如會太過偏愛主角方之類的www06/26 20:47
→ rotusea: 不過，至少我們在底下討論很高興，原po的這個系列也都被06/26 20:47
→ rotusea: m文。為何呢？因為他願意接受別人的意見。但我是真不明 06/26 20:48
→ rotusea: 白你為何要對和白人爭霸、搞垮中國那麼堅持，一旦沒找你06/26 20:48
→ rotusea: 的路線走，就說東方人要給白種人當狗、給中國當狗這種偏06/26 20:48
→ rotusea: 激的話。06/26 20:48
→ rotusea: 就像我前面幾篇中說的，這種故事要好看，現實邏輯，或者06/26 20:48
→ rotusea: 說是歷史之壁、世界線的收束之類的，非常重要，否則就只06/26 20:49
→ rotusea: 剩下中二病了不是嗎www06/26 20:49
推 otis1713: 其實不滿能自己寫就是了06/26 21:20
→ otis1713: 但神州大獵沒獵有點可惜06/26 21:20
→ otis1713: 以作者的角度，除非基底儲備夠厚實，不然有歷史做對照06/26 21:21
→ otis1713: 比較好一點06/26 21:22
→ otis1713: 像我自己的東洋邦聯就是基底儲備不足，寫不出來06/26 21:22
→ otis1713: 不過提醒作者一下，希望不要把之前大肚國列傳的部份的06/26 21:24
→ otis1713: 問題再犯一次，東寧海軍開戰被突襲打滅的話，有點浪費06/26 21:24
目前規劃的二戰是東寧聚集起全部的力量來對抗日本的絞肉機戰爭
推 innominate: 我的意思是不用放大絕，如果作者看到我的評論很礙眼，06/26 21:29
→ innominate: 那我以後跳過這串就是，至於其他人看了我的推文很礙眼06/26 21:29
不會啊 我還蠻喜歡看你們討論 但希望別吵架
→ innominate: ，哪你拜託自己拉黑我比較快，現在的app都有這種功能06/26 21:29
→ innominate: 你可以根據我的論點討論，但動輒針對我個人是怎樣？06/26 21:32
推 otis1713: 我認為如果沒有神州大獵，可以考慮描寫經濟和科研06/26 21:44
→ otis1713: 然後側面能寫一下東清的問題06/26 21:46
推 otis1713: 像是我有打算弄一篇僞社論出來 06/26 21:49
如果真的要寫我還蠻期待的
※ 編輯: xikless (111.243.220.229 臺灣), 06/26/2020 22:08:17
推 csi9507121: 二戰如果東亞戰場是東寧跟日本的絞肉機戰爭，那最後的06/26 22:38
→ csi9507121: 戰後的局勢應該會類似歐洲兩次大戰的局勢，即日本、東06/26 22:38
→ csi9507121: 寧兩敗俱傷同時衰落下來，日本會像史實二戰那樣帝國崩06/26 22:40
→ csi9507121: 潰，也會跟史實一樣遭到戰勝國軍事占領(史實是美國獨06/26 22:41
→ csi9507121: 占，但假如東寧出的力量夠多又屹立不搖，也許能夠成為06/26 22:41
→ csi9507121: 分區占領日本的其中一國...)但既然是絞肉機戰爭，那東06/26 22:42
→ csi9507121: 寧就算贏了也是慘勝，戰後國力會大減，對於許多異民族06/26 22:44
→ csi9507121: 占多數的領土也會失去控制(如菲律賓南部)，這樣的話，06/26 22:45
→ csi9507121: 雖然東寧是戰勝國，但菲南領土應該會獨立出去，如同二06/26 22:46
→ csi9507121: 戰後英國失去印度、法國失去印度支那、阿爾及利亞，荷06/26 22:47
推 albertx: 空想版也能那麼生氣 小心中風06/26 22:48
→ csi9507121: 蘭失去印尼那樣，領土將只侷限在澎湖-台灣-北呂宋島之06/26 22:48
→ csi9507121: 頂多在福建沿海留幾座象徵性的離島領土，不過考慮到東06/26 22:50
→ csi9507121: 寧是戰勝國，日本又gg了，加上這時的東寧人口應該已逼06/26 22:52
→ csi9507121: 進法國(這時的法國人口剛破4000萬)，加上西太平洋確實06/26 22:53
→ csi9507121: 需要一個強權維持平衡，東寧要拿個UN常任理事國應該不06/26 22:54
→ csi9507121: 不是問題，戰後的聯合國應該會形成六常(美蘇英法中寧)06/26 22:55
→ csi9507121: 為中心的國際秩序，東亞的秩序在東亞大陸上由"中國"(06/26 22:57
→ csi9507121: 任何有能力統一關內18省的政權)主導，但在第一島鏈地06/26 22:58
→ csi9507121: 區則由東寧充當區域領導角色，然後假如冷戰局勢不變， 06/26 22:59
→ csi9507121: 美國應該還是會重建日本以對抗蘇聯，但同時亦努力經營06/26 23:00
→ csi9507121: 東寧與美國的關係...在西太平洋形成美國-東寧-日本的06/26 23:03
→ csi9507121: 反蘇鐵三角架構，只是在權力關係上，美國-東寧關係會06/26 23:04
→ csi9507121: 趨近於冷戰英法之於美國這樣盟國意義大於附庸的關係，06/26 23:05
→ csi9507121: 而日本-美國關係則會像西德-美國那樣，形成附庸意義大06/26 23:06
推 sanae0307: 日本不一定會加入二戰吧，軍方氣焰被東寧各種拿滅火器06/26 23:06
→ sanae0307: 噴爆，應該軍人無法掌權06/26 23:06
→ csi9507121: 盟國意義的國際關係....不過這樣的推論都是假設中國如06/26 23:07
→ csi9507121: 史實般一樣被赤化的前提，如果中國沒被赤化，那日本就06/26 23:08
→ csi9507121: 會徹底被放生，在東亞形成反共中國在大陸扛蘇聯陸軍，06/26 23:09
→ csi9507121: 東寧在海上扛蘇聯海軍的情境06/26 23:09
→ xikless: 不知道這世界線要阻止韓國被赤化一半有沒有辦法06/26 23:17
推 innominate: 看你yy要多大，不然依照你設定的狀況，東寧對東亞影響06/26 23:22
→ innominate: 力很有限06/26 23:22
推 csi9507121: 韓國的赤化要跟東北的赤化一起看，北極熊沒辦法進東北06/26 23:23
→ innominate: 我知道你要走的路線就是抱美國大腿，然後開掛讓美國承06/26 23:24
→ innominate: 認東寧在東南亞的勢力，然後把日本搞進軸心06/26 23:24
→ csi9507121: 那就不可能占領韓國，反過來，東北被蘇連吃了，那朝鮮06/26 23:24
→ csi9507121: 半島的赤化就只是時間問題，差別只在於整個半島都赤化06/26 23:25
→ csi9507121: 還是留一半...06/26 23:25
推 csi9507121: 回i大，這個世界線東寧的影響力確實很有限，他的國土06/26 23:31
→ csi9507121: 只有台灣加北呂宋島，國際影響力只在日本-台灣-蘭芳間 06/26 23:32
→ csi9507121: 可以說是六常裡最弱的一個，可是相當於法國的人口，加06/26 23:33
→ csi9507121: 上又是工業國，地理又是島國，除了美國以外，也沒有其06/26 23:34
→ csi9507121: 他國家有實力動它...東寧沒辦法對其他國家構成威脅，06/26 23:35
→ csi9507121: 但自保絕對綽綽有餘...能做到這點，其實就夠了06/26 23:36
→ innominate: 所以我不懂的是這樣的國家到底要發展什麼產業，然後商06/26 23:40
→ innominate: 品要賣給誰，就莫名其妙變強國了，你造（買）軍艦的錢06/26 23:40
→ innominate: 哪來的？06/26 23:40
→ innominate: 歷史上的日本是建立東北/朝鮮/日本/台灣的一個完整貿06/26 23:41
→ innominate: 易矩陣體系才有那個實力勉強可以玩06/26 23:42
→ innominate: 我一直要強調當時沒有WTO，沒有貨幣經濟學，也沒有凱06/26 23:42
→ innominate: 恩斯06/26 23:43
→ innominate: 當然你要yy哪也不是不行06/26 23:43
東寧到現在已經是玩加工出口玩了快100年的國家了
主要的市場在東南亞跟中韓
資源都是從菲律賓跟蘭芳還有福建掠奪
回來繼續搞重工業
當然我也不知道這樣的體系有沒有辦法撐起這種國家
我對這種事情比較不熟
所以你要當成是我在純YY也行 因為本來就是那樣
推 csi9507121: 二戰後當然是加入美元(援)體系，然後如史實那樣以美國06/26 23:50
→ csi9507121: 為市場發展出口業，取代史實一部分日本地位(冷戰美國06/26 23:51
→ csi9507121: 為了重建日本投放了很多資源，這才奠定現代日本的經濟 06/26 23:52
→ csi9507121: 地位)可是既然大日本帝國gg了，南邊又有個現成工業化06/26 23:53
→ csi9507121: 盟國，那當然是把史實灌在日本的資源改灌在東寧，就算06/26 23:54
推 innominate: 二戰後沒問題，現在不是啊06/26 23:55
→ csi9507121: 東寧沒辦法全部拿到史實日本的美援，但光是分到一半，06/26 23:55
→ csi9507121: 對於人口只有日本一半的東寧來說都很夠了06/26 23:56
推 rotusea: 如果東寧的影響力那麼弱，那要進常任有點勉強吧。以二戰06/27 02:50
→ rotusea: 戰場來說，在多了一個東寧的情況下，日本應該不可能和史06/27 02:50
→ rotusea: 實一樣單挑中國與太平洋戰場。我不知道原po有沒有看過湯06/27 02:50
→ rotusea: 姆克蘭西的作品，在他其中一本書中，有提過日本的戰爭計06/27 02:50
→ rotusea: 劃，就是要奪取北方與南方資源區－也就是西伯利亞和澳大06/27 02:50
→ rotusea: 利亞。06/27 02:51
→ rotusea: 如果貿然南下，老對手地頭蛇東寧就擋在那裡，那強度不是06/27 02:51
→ rotusea: 英法荷的遠東部隊能比的，那麼日本理論上可能會先嘗試麻06/27 02:51
→ rotusea: 痺東寧，對中國的戰略目標也改為傀儡化北平政府，以使其06/27 02:51
→ rotusea: 將來共同參與對俄作戰。(東亞人不打東亞人，團結共榮，06/27 02:51
→ rotusea: 把英米鬼畜趕出亞洲！)順帶一提，假如日本給北平政府安06/27 02:52
→ rotusea: 內的時間，甚至出手相助，那中共搞不好就真的被剿滅了(06/27 02:52
→ rotusea: 當然不排除會有第二代出現)06/27 02:52
→ rotusea: 然後等時機成熟後，從東北、蒙古、海參崴三路包夾東西伯06/27 02:52
→ rotusea: 利亞的蘇軍，豪賭一把蘇聯來不及支援遠東，最好是能趁此06/27 02:52
→ rotusea: 機會確保新西伯利亞以東的西鐵控制權。假如這個戰略目標06/27 02:52
→ rotusea: 有達成，接下來才會南下突襲東寧。 06/27 02:53
→ rotusea: 不過，以日本陸軍那種小罐頭，加上中國那種大刀隊，要在06/27 02:53
→ rotusea: 西伯利亞和北極熊玩坦克大戰，還是很不樂觀(雖然德國應06/27 02:53
→ rotusea: 該會有技術支援)，因此歐洲戰場方面可能也要魔改一下，06/27 02:53
→ rotusea: 讓蘇共在瓜分波蘭時先幹些什麼驚世駭俗的舉動，使得希特06/27 02:53
→ rotusea: 勒，乃至全歐洲都認定共產黨為第一大威脅，先和英法簽互06/27 02:54
→ rotusea: 不侵犯(元首:我先前的所有舉動，都是為了清洗當地污穢的06/27 02:54
→ rotusea: 共產黨的啦！)，然後提前在1940年夏天發動巴巴羅薩作戰06/27 02:54
→ rotusea: (日本也在同時發動前述攻勢)，把閃電戰初陣拿來對付蘇聯06/27 02:54
→ rotusea: ，這樣日本方面的成功機率就會大增。06/27 02:54
→ rotusea: 當然若是德日直接被蘇聯拖死的話 那就啥事也沒有了www，06/27 02:55
→ rotusea: 但假如真的打到蘇共垮台的話，那西歐和東亞就必須面對地06/27 02:55
→ rotusea: 獄級難度的對手。若是東寧能正面扛住這種等級的對手(日06/27 02:55
→ rotusea: 本+中國)，而且堅持到勝利，那就直接取代中國假如五常了06/27 02:55
推 rotusea: 另外東寧若是勝利絕對不會那麼客氣，日本瓜分案八成會實06/27 03:20
→ rotusea: 行，俄羅斯拿北海道、美國拿琵琶湖以東，英國拿琵琶湖以06/27 03:20
→ rotusea: 西，東寧拿九州及沖繩，直到聯合國成立後，英美才把轄下06/27 03:20
→ rotusea: 的日本部分重新合一，並訂立新日本國憲法，剝奪日本建軍06/27 03:20
→ rotusea: 的權利。06/27 03:20
推 rotusea: 然後，在蘇共垮台後，共產主義的重心悄悄轉移到中國境內06/27 03:33
→ rotusea: ，重新生根發芽，轉化為具中國特色的新共產主義，中國仍06/27 03:33
→ rotusea: 走上赤化的道路，並且更進一步成為輸出革命的源頭，朝鮮06/27 03:33
→ rotusea: 、印度支那陸續赤化，並沿著絲路散播到中西亞。西方與東 06/27 03:33
→ rotusea: 方的對抗，正式揭開序幕06/27 03:33
※ 編輯: xikless (111.243.220.229 臺灣), 06/27/2020 20:27:24
推 otis1713: 蘇聯拿到北海道就衝出太平洋了...06/27 22:41
→ otis1713: 而且共產沒走武力擴張，很難06/27 22:43
→ otis1713: 要走這條假設會太暴走，缺乏歷史做參照06/27 22:43
→ otis1713: 簡單一點的，蘇聯拿到北海道，搞不好就下去玩大規模水06/27 22:45
→ otis1713: 面艦隊，東寧惡夢再現06/27 22:45
→ otis1713: 然後蘇聯對東北的需求會因為北海道的取得更加迫切06/27 22:46
→ otis1713: 同時北端被打穿，美國願不願意投那麼多資源在第一島鏈06/27 22:47
→ otis1713: 也是未知數，光韓戰就可能不介入06/27 22:48
推 csi9507121: 蘇聯能不能拿到北海道還不知道...另外西太平洋反共戰06/27 22:52
→ csi9507121: 線不是只有東北亞，東南亞也是另一個戰場，馬來西亞繳06/27 22:54
推 csi9507121: 共戰爭跟越戰 東寧應該都會下場玩，尤其越戰，東寧絕06/27 22:57
→ csi9507121: 對會成為美國外另一援助南越政府的主要外國勢力，而且06/27 22:58
→ csi9507121: 也會如史實台灣那樣，東寧因越戰獲得額外的美援，冷戰06/27 22:59
→ csi9507121: 結束後，如果東協一樣成立，也會成為東協的主導國...06/27 23:00
→ csi9507121: 特別是在東寧有UN否決權的情境下06/27 23:02
→ csi9507121: 不過這個時空線香港跟新加坡的金融地位就尷尬了，有可06/27 23:03
→ csi9507121: 能金融中心地位直接被東寧搶走，新加坡有馬六甲海峽可06/27 23:04
→ csi9507121: 能好一點，地位不至於徹底動搖，但香港就...06/27 23:05
推 innominate: 建議原po可以多看看世界經濟史相關的書，以英國為首的06/27 23:24
→ innominate: 歐洲貿易體系在18世紀是靠著大西洋的三角貿易（美洲- 06/27 23:24
→ innominate: 非洲-歐洲）形成的，19世紀是歐洲整體提升上來，中歐06/27 23:24
→ innominate: 東歐開始發展，你這階段的東寧除了日本可以當貿易夥伴06/27 23:24
→ innominate: 外，自身控制的區域根本無法形成有效的經濟體系，要知06/27 23:24
→ innominate: 道在英國找到鴉片前，中國都是貿易出超國，專吸世界白06/27 23:25
→ innominate: 銀的。然後你還跟日本交惡，你覺得日本不給你課高關稅06/27 23:25
→ innominate: 嗎？當時可沒有什麼wto可以仲裁，你根本沒有足夠體量06/27 23:25
→ innominate: 的經濟體系可以發展，東寧當時如果能有荷蘭等級的實力06/27 23:25
→ innominate: 已經是開掛了，還是你打算攻打印度？你以為歐洲各國都06/27 23:25
→ innominate: 是關起門來自己玩嗎？不是啊，歐洲各國是有貿易往來的06/27 23:26
推 otis1713: 東寧市場又不在日本？看敘述是中國跟韓國06/28 00:35
→ otis1713: 而且其實不好講，後面東寧經略南洋之後就會拿到日本自06/28 00:37
→ otis1713: 己不產的橡膠，這東西日本可沒辦法客稅06/28 00:37
→ otis1713: 東寧就向中國輸出加工品，向日本輸出熱帶產品就好了06/28 00:38
→ otis1713: 甚至是軍火輕兵器在1926之前在中國市場都不小06/28 00:40
推 otis1713: 然後日本能起來不是靠台朝加本土而以，還有日本吞了不06/28 01:05
→ otis1713: 少的中國市場的部分去彌補市場不夠大的問題06/28 01:05
→ otis1713: 雖然能跟日本結成關稅同盟是理想但辦不到的話，中國跟06/28 01:07
→ otis1713: 東南亞還是能傾銷的06/28 01:08
→ otis1713: 另外轉口貿易，台灣一直是日本往印度洋的重要轉口港06/28 01:09
推 rotusea: 歐洲崛起不是靠貿易，而是靠剝削吧06/28 02:13
推 rotusea: 對了，在我狂想的路線中，蘇維埃已經被被德日打到垮台，06/28 02:45
→ rotusea: 在俄羅斯境內失勢，於是跑到中國重新潛伏，而俄羅斯則是 06/28 02:45
→ rotusea: 靠軍政府撐到二戰結束，此後共產黨在俄羅斯境內也不再獲06/28 02:45
→ rotusea: 得政治實權。06/28 02:46
→ rotusea: 因此沒有蘇聯，只有新中共和以PRC為首的國際無產人民解06/28 02:46
→ rotusea: 放聯盟(韓國、越南、寮國、柬埔寨、中亞斯坦共和國)。如06/28 02:46
→ rotusea: 此一來，印度幾乎被包圍，壓力山大。因此美國戰後放最多06/28 02:46
→ rotusea: 心力與資源的，會是包括俄羅斯在內的歐洲，接下來就是印06/28 02:46
→ rotusea: 度與東寧這兩大亞洲盟友，對中共全面防堵，因此不一定會06/28 02:46
→ rotusea: 要俄羅斯還北海道。06/28 02:47
→ rotusea: 韓戰和越戰不會爆發，因為來自中國的赤化會更迅速透徹，06/28 02:47
→ rotusea: 反倒是東寧在大陸東南的領土、中俄邊境、泰緬邊境、以及06/28 02:47
→ rotusea: 尼泊爾不丹，可能會發生熱戰，尤其是俄羅斯和東寧，前者06/28 02:47
→ rotusea: 可能防不了西伯利亞被滲透、後者則可能會被迫永久放棄大 06/28 02:47
→ rotusea: 陸領土。06/28 02:48
→ rotusea: 哦，不對，既然沒有蘇聯，那也不用急著發動馬歇爾計劃。06/28 02:52
→ rotusea: 因此會拿到最多美援的，第一就是俄羅斯，再來是是東寧，06/28 02:52
→ rotusea: 接著就該是印度了。至於中東地區，如果美國堅持要扶持以06/28 02:52
→ rotusea: 色列，那這幾個伊斯蘭國家有可能會倒向新中共，那就又會06/28 02:53
→ rotusea: 是一個熱戰點06/28 02:53
只是感覺東寧影響不到那麼遙遠
可能要另外寫一篇故事出來了
※ 編輯: xikless (223.136.162.44 臺灣), 06/28/2020 02:58:22
→ rotusea: 至於中國的核計劃嗎…我們就假設當初有幾個援中的德國科 06/28 02:58
→ rotusea: 學團隊當中，原本就有在新疆沙漠進行初步核實驗的計劃( 06/28 02:58
→ rotusea: 這麼危險的東西，拿得離我們純種雅利安人越遠越好！)， 06/28 02:59
→ rotusea: 於是新中共順手接收，並成為繼美國後第二個完成核子試爆 06/28 02:59
→ rotusea: 的國家，正式進入冷戰時期。 06/28 02:59
推 innominate: 剝削也是貿易的一環，大西洋三角貿易中的一個重要商品 06/28 07:45
→ innominate: 就是黑奴，這不衝突，但你剝削的最終產物要找出口，比 06/28 07:45
→ innominate: 如說iPhone，美國做晶片設計跟軟體，然後中國工人負責 06/28 07:45
→ innominate: 生產製造，剝削就是發生在你要給中國多少薪水，撇開這 06/28 07:45
→ innominate: 個生產成本不說，你一個核心問題是：iPhone要賣給誰？ 06/28 07:45
→ innominate: 你這問題不解，你的產業是發展不起來的，以當時英國來 06/28 07:45
→ innominate: 說，英國掠奪了印度的棉花，運回國內生產紡織業，但問 06/28 07:46
→ innominate: 題是英國人口有限，誰買這麼多衣服？所以要賣給歐洲國 06/28 07:46
→ innominate: 家，然後歐洲國家用在美洲掠奪來的資源再跟英國購買紡 06/28 07:46
→ innominate: 織品 06/28 07:46
→ innominate: 我十年前在這板就主張多空想少批評，沒有yy哪來的創作 06/28 07:52
→ innominate: ？所以這是我最後一次回應這串文，之後就安靜的當個讀 06/28 07:52
→ innominate: 者吧，作者不必因為我改變什麼，討論就到此為止 06/28 07:53
推 otis1713: 我覺的樓上484忘了印度本身就是一個巨大市場了... 06/28 08:18
推 otis1713: 然後蘇聯我是不同意失去俄羅斯還有赤化他國的可能 06/28 08:19
→ otis1713: 一是中國經濟體不同於俄國，然後國民政府去廣東影響力 06/28 08:21
→ otis1713: 最大的是英國跟東寧 06/28 08:21
推 otis1713: 英國要拿下印度的最重要原因可不單只有產品，還有一個 06/28 09:13
→ otis1713: 能傾銷英國羊毛織品的市場 06/28 09:13
推 otis1713: 而且中國不在是貿易出超國的原因，並不是單指鴉片，絲 06/28 09:20
→ otis1713: 綢茶葉這兩個外銷大宗印度都能取代...，不然中國後面沒 06/28 09:20
→ otis1713: 有停止輸出這兩樣，然後鴉片還能自我供應，但也沒回到 06/28 09:20
→ otis1713: 出超國的地位，不就是自家的獨佔商品有了被取代性嗎？ 06/28 09:20