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明太祖和成祖多次北伐大漠,削弱蒙古和瓦剌力量,但是消耗兵力而對方只是遁逃,到明英 宗還是被壯大的瓦剌打敗。 明朝皇帝能學唐朝羈縻漠北民族嗎?甚至取得天可汗的地位,成為漠北共主嗎? 如果取得漠北共主,是否能聯合盟友討伐不聽話的遊牧民族,達成漠北的平衡? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.116.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1593607011.A.4B3.html
jimmy5680: 蒙古出現黃金家族之後就很難了,除非明朝願意聯姻 07/02 01:43
sdhpipt: 為什麼蒙古人對於太師知院之類的職稱依依不捨 主要就是 07/02 09:57
sdhpipt: 黃金家族才能稱大汗這條規定 逼大家要想出繞過大汗掌權的 07/02 09:58
sdhpipt: 制度 XD 07/02 09:59
toget: 國策也有關係,明朝畢竟維穩重要,和唐朝的擴張策略不同 07/02 11:27
goodgodgd: 之前看過一篇,Tengri Khan(騰格里汗、登利可汗)是草原 07/02 13:00
goodgodgd: 民族很常見的汗號,而Tengri的意思就是天,但唐朝的西 07/02 13:00
goodgodgd: 域官員為了顯示這個尊號的高度,意譯成天可汗,而其他 07/02 13:00
goodgodgd: 相同汗號的草原汗採音譯,這才造成後世以為天可汗多麼 07/02 13:01
goodgodgd: 獨一無二高大上 07/02 13:01
kingstongyu: 擊敗突厥李靖所率領的部隊是全騎兵部隊ㄟ~~明英宗的 07/02 15:30
kingstongyu: 部隊是步兵部隊還沒帶地圖甚至後勤也不行是找死的部 07/02 15:31
kingstongyu: 隊ㄟ~~ 07/02 15:32
chungrew: 可以 但是要花很多錢 07/02 15:37
chungrew: 大明朝的財政體制決定他無法負荷 07/02 15:37
chungrew: 這種長期性的開銷 (征服+籠絡) 07/02 15:38
jason222333: 可是為何唐朝和清朝就挺過來了? 07/02 16:19
innominate: 純打是不行的,唐對外族相對沒有這麼歧視,清朝根本就 07/02 17:09
innominate: 是外族建立的政權更不用說 07/02 17:10
overno: 清朝皇室有與內蒙諸盟和親,特別是喀爾沁部,另外許多蒙古 07/02 19:30
overno: 人被編入蒙八旗內,享高於漢人的特權,當然願意捍衛清廷 07/02 19:30
overno: 相較之下明朝是把軍人當奴隸使用,營兵除了軍餉,也完全沒 07/02 19:32
overno: 有其他動力想捍衛大明 07/02 19:32
overno: 明末明朝軍人還發現,投靠滿清人後編入漢八旗,更有錢更 07/02 19:35
overno: 有尊嚴 07/02 19:35
jason222333: 所以除非聯姻,還有包容外族,不然很難統治漠北了 07/02 21:15
saltlake: 朱家開國皇帝本質就是個老摳。幫他賣命本來就很不值 07/03 00:14
chiangdapang: 出身太低賤,不可能 07/03 16:41
chiangdapang: 沒有尊貴血統不會有人承認他是草原之主 07/03 16:44
chungrew: 我不同意出身低賤這個說法 回一篇如下 07/03 17:42
overno: 拳頭大的就是天選之人 07/03 18:15
kuma660224: 清朝能與蒙古王公貴族共富共榮 07/05 12:06
kuma660224: 明朝連自己漢人軍隊都像奴兵奴將 07/05 12:07
kuma660224: 外敵入侵很多時候是漢人被壓榨叛逃 07/05 12:07
kuma660224: 投靠待遇更好外族 然後入侵大明天朝 07/05 12:08
kuma660224: 白蓮教商團也是北方貿易封鎖 07/05 12:11
kuma660224: 與官府盤剝,投靠蒙古韃靼部反明 07/05 12:11