推 DETFAN: 史實上春秋時期各國就已經在朝外擴張了 就是擴張到一個極 07/05 17:07
→ reddevilkc: 這只是讓魏取代秦在歷史上的地位而已吧...怎麼會分裂 07/05 18:44
推 DETFAN: 限 剩下的土地難以開發才進入群雄亂戰的狀況 07/05 21:32
推 shihpoyen: 戰國時代各國依然在往外擴張 不是春秋就到極限了 07/05 21:57
→ shihpoyen: 秦國拿下巴蜀 趙國拿下部分河套 都是戰國的事情 楚國也 07/05 22:05
→ shihpoyen: 有派軍攻入雲南 雖然那支部隊後來自立為王了就是 07/05 22:06
推 hgt: 覺得只是秦不見了，各國還是會打來打去，因為青藏高原太難越 07/05 22:51
→ hgt: 漠北草原中原人也待不住，福廣越南也是多山。 07/05 22:52
→ wilson3435: 地理條件就長那樣，拖晚一點還是遲早打起來，那一塊 07/06 00:11
→ wilson3435: 就被高原沙漠包起來，大部分的人會不打旁邊的農地， 07/06 00:11
→ wilson3435: 硬要去佔高原高山沙漠嗎 07/06 00:11
→ wilson3435: 大概就是x 朝會晚個幾十年百年出現而已 07/06 00:16
推 otis1713: 其實也不好說，如果沒有秦，關東六國其實已經形成微妙 07/06 00:18
→ otis1713: 的平衡 07/06 00:18
→ otis1713: 強大如楚、齊、魏最後都因為太出頭被圍毆下去 07/06 00:19
推 coober: 中亞的技術 誰拿到就能征服六國 07/06 12:26
→ coober: 以地理位置來看 除了秦就是趙 07/06 12:26
→ coober: 從殷商到周都是走同一個路線 要到近代才有改變 07/06 12:26
推 shihpoyen: 秦國的技術比起六國是有高有低 並沒有特別優勢吧 07/06 12:46
→ tigertiger: 又一個吃到阿姨口水 07/06 13:03
推 otis1713: 秦沒天險早就被扁下去了... 07/06 13:24
→ otis1713: 趙國某種程度就是沒天險的秦 07/06 13:24
推 otis1713: 講難聽一點，秦沒天險的極限就是齊國，然後齊國怎麼下 07/06 13:27
→ otis1713: 去的大家都知道 07/06 13:27
推 epulomallem: 有沒有可能像亞述崩潰後的中東： 07/06 13:43
→ epulomallem: 巴比倫、埃及、呂底亞、米底互相競爭 07/06 13:43
→ epulomallem: 最後一起被波斯（匈奴？）吃掉 07/06 13:43
→ mikamikan: 拿匈奴跟波斯比就錯了 阿契美尼德帝國並非如印象中的遊 07/06 14:21
→ mikamikan: 牧民族組成的國家 而是擁有官僚系統和相當程度基礎建設 07/06 14:22
→ mikamikan: 的中央集權國家 至於中亞技術輸入那個姨學論點喔 07/06 14:23
→ mikamikan: 戰車或許是啦 但是上次戰史板討論到戰車 asdf95大的那 07/06 14:24
推 sdhpipt: 河套地區應該是河宗氏的土地 其實跟諸夏頗有往來 07/06 14:25
→ mikamikan: 篇關於Chariot的討論裏就提到商周時期中國戰車技術已經 07/06 14:26
→ sdhpipt: 至於說中亞技術論 現在還沒有太強的證據證明秦的技術更高 07/06 14:26
→ mikamikan: 不輸中亞了 別老拿那套秩序窪地鬼話來說嘴 07/06 14:27
推 DETFAN: 如果沒有秦 那楚國會很強勢 楚是有機會吞下巴蜀到淮南成 07/06 17:51
→ DETFAN: 為南天霸主 07/06 17:51
推 otis1713: 楚的問題是結構很鬆散 07/06 18:17
推 coober: 始皇陵的很多希臘式建築 雕刻 說明了很多事情 07/06 18:22
→ coober: 那些工匠的科技 是超時代的 07/06 18:23
推 otis1713: 沒那麼簡單，中亞的技術說穿了如果真的那麼強，也不會 07/06 18:32
→ otis1713: 被馬其頓幹穿 07/06 18:32
→ otis1713: 按你的說法吳王劍的合金技術不就更高端？ 07/06 18:33
→ otis1713: 更別提如果技術那麼op為何不是中亞滅秦再統一中國？ 07/06 18:34
→ otis1713: 秦的勝利根本性是天險+制度，缺一不可 07/06 18:35
→ otis1713: 不然羅馬就不會亡於日耳曼 07/06 18:36
推 shihpoyen: 建築和雕刻就只是建築和雕刻 不代表其他方面 而且希臘 07/06 18:41
→ shihpoyen: 式是一種風格 不代表比較高級 07/06 18:42
→ coober: 始皇陵出土的弩箭頭跟六國完全不一樣 07/06 18:43
→ coober: 流線型 標準化製造 射得更遠 殺傷力更強 07/06 18:43
推 shihpoyen: 所以中亞有發現類似的箭頭或類似的製造方式嗎？ 07/06 18:46
推 coober: 東方六國的弩大約射150米左右 獨獨秦國的弩可以射300米 07/06 18:46
推 coober: 秦國的盔甲 跟希臘的很像 與羅馬的不同 07/06 18:53
→ coober: 是一眼就可以看出來的那種 07/06 18:54
推 shihpoyen: 如果介於中間的中亞人或波斯人沒採用希臘式盔甲的話 單 07/06 18:57
→ shihpoyen: 單只是秦國盔甲像希臘 難以說服人秦國的盔甲是學自希臘 07/06 18:58
→ shihpoyen: 而且印象中希臘的盔甲跟兵馬俑的盔甲也不像吧 07/06 19:04
推 BuriBuri: 秦國冶煉技術反而不如六國，鑄鐵技術還是從吳越先的 07/06 20:46
推 skytank: 鐵器越來越成熟，南方會逐漸開發，楚國的優勢會後來居上 07/06 21:59
→ skytank: 長江以南的地區的生產力到中唐以後逐漸超過華北 07/06 22:01
→ skytank: 但是楚國缺點就是欠缺牧馬區和煤鐵礦，無法生產重騎兵 07/06 22:05
推 vikk33: 其實已故的段清波也提過秦是受波斯影響的說法 07/06 22:46
→ wilson3435: 希臘不是都肌肉型盔甲嗎 07/06 22:56
推 mikamikan: 都是含糊的說很像 但具體證據又提不出來 07/07 00:04
推 otis1713: 不是啊，要比吳王劍的鍛造水平絕對更高 07/07 00:48
→ mikamikan: 邁錫尼式的Dendra panoply 或者是肌肉型青銅胸甲 07/07 00:49
→ mikamikan: 又或者是後來更常使用的亞麻胸甲 以及方陣戰術 07/07 00:49
→ mikamikan: 請問哪一項對秦軍有影響？秦軍使用最大宗的甲冑是札甲 07/07 00:50
→ mikamikan: 希臘確實有腹弩 但構造上 特別是弩機部分構造根本不同 07/07 00:56
→ mikamikan: 更何況 戰國還有天下之強弓勁弩，皆自韓出的說法 07/07 00:57
推 otis1713: 光是吳王劍放2000年還沒鏽這種鍛造術就扯了 07/07 00:59
→ mikamikan: 劉仲敬對古兵器和戰史根本完全不熟 為了宣揚他的鬼話就 07/07 00:59
→ otis1713: 秦是強在量產跟死不完的兵 07/07 00:59
→ mikamikan: 在那裏亂吹亂套 之前還在鬼扯武士刀的起源 07/07 01:00
→ mikamikan: 秦是現代國家出現前少數有著噁心的動員能力的戰爭機器 07/07 01:01
推 sdhpipt: 戰國策雖然是戰國縱橫家嘴砲大全 但是也反映了戰國中後期 07/07 09:01
→ sdhpipt: 的民意 講說韓國出強弓勁弩 應該是當時的共識 07/07 09:02
推 zeumax: 青銅劍會鏽，但不會蝕到粉碎，反而鏽了鍍層皮這是材料特性 07/07 12:34
推 DETFAN: 劉仲敬 本質就是小說家 時常扭曲史實為自己論述作支撐 07/08 09:25