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如題,真正的國家不可能完全走極右和社會達爾文,一定是要跟左派妥協 那如果真的有這種基本上是企業體的國家 由一個大航海時代就存在的古老企業經營著一個島群 島上居民不稱為公民而只稱為員工 只分為未來員工、現役、退休三種 然後國家由各個部門的經理組成的幹部會議和員工工會執掌,沒有社會政治性結社 主要經營著海運業,整座企業領土都是後勤基地,也有著稱為「安全部門」的軍隊武力 但也主要保持永續經營而非殺雞取卵 因此沒有讓「員工」們苦不堪言 也因為其手腕而沒有被任何國家併吞殖民 據傳,此企業幾百年來就這樣存在著,第一任老闆(總經理)是弗朗西斯·德雷克 而共產、社會主義等左翼也傳不進去,更別說魯蛇革命思想 但也並不自由平等 因為懲戒機構就是由人資部門進行而沒有獨立(如美國、台灣等民主自由國家)或政治意識 形態主掌(如中國、北韓),單純執行公司規章而已 而經過數百年,這間海賊起家的公司甚至已經掌握世界1%金流 如果這樣的「國家型獨立企業」存在,會對世界有不同影響嗎? 因為這個企業一方面證明左派階級革命沒有必要 一方面卻又證明永續經營勝過殺雞取卵的短線 會不會變成抵制對象呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.191.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1594210820.A.CCE.html
jason222333: 很多遠古時期城市國家都這樣吧 07/08 20:23
jason222333: 古希臘有很多例子可以參考07/08 20:24
leon4287: 位置在哪很重要07/08 21:02
大概是緯度位於位於台灣和日本中間,東離台灣500公里的架空島群
shirman: 你剛玩完stellaris?07/08 22:58
shirman: 仔細想想,這種國家要是存在,不是成為霸權就是被霸權滅07/08 23:00
shirman: 國吧,想想華爾街能容許這種金融怪物存在嗎?07/08 23:00
shirman: 另外一個問題是,這種國家要怎麼「裁員」?怎麼把能力未達 07/08 23:03
shirman: 標準的員工踢出去? 歷史上好像沒有這種考試落榜就把你國07/08 23:03
shirman: 籍撤銷的前例07/08 23:03
rotusea: 應該說,要成立這樣一個國家,首先必須保證所在的那塊土07/08 23:18
rotusea: 地,能提供某種永恆的保證收益,否則以商人逐利而居來說07/08 23:18
rotusea: ,根本沒必要做建國這麼麻煩的事,我拿那些錢去買斷某個07/08 23:18
rotusea: 地區的石油(或其他事業)不是更好嗎?07/08 23:19
kuma660224: 可以想像放大100~500倍的新加坡07/08 23:20
kuma660224: 新加坡某方面來說像是李氏超大型家族企業07/08 23:20
kuma660224: 公民官僚其實都是員工 企業分紅就福利07/08 23:21
rotusea: 但另一方面,這種“寶地” 世人又怎會容忍獨佔呢?所以07/08 23:21
rotusea: 又回到上面所說的,打爆世界或者被世界打爆07/08 23:22
kuma660224: 但不能跟老闆要求民主 企業講是效率07/08 23:22
kuma660224: 老闆要求清廉 因為員工不清廉就是偷老闆的錢07/08 23:23
rotusea: 不過這種設定似乎還蠻常出現在科幻小說的。像是古早的異07/08 23:26
rotusea: 型系列、紅火星系列,最近的月球都市,基本上都是企業體 07/08 23:26
rotusea: 以幾乎國家的型態在運作 07/08 23:26
rotusea: 太空這種以星艦或太空殖民地為生存空間的設定,比較能打07/08 23:28
rotusea: 造一個公權力與私權力的模糊地帶吧07/08 23:29
zeumax: 如果有這種國家更不可能民主,像新加坡那樣的民主對企業營07/09 00:08
zeumax: 運並不利,因為他們依然受到民意需求影響,需要更靠攏民意07/09 00:09
zeumax: 而非利益07/09 00:09
zeumax: 除非是幾個企業商短分組政團,這種更為企業經營而非意識形 07/09 00:10
zeumax: 態的政團更符合這種完全資本主義的國家07/09 00:10
atpx: 新加坡有點像, 他們玩弄反對黨的手段惡名昭彰07/09 00:25
atpx: 民主只是假象07/09 00:26
sdhpipt: 企業的核心是資本 員工其實絕大多數可替代 只是生產要素07/09 08:45
sdhpipt: 所以說為什麼要讓普通員工擁有公司控制權呢?07/09 08:46
sdhpipt: 你讓內部晉升的員工掌握控制權 結果就是變成日式企業07/09 08:47
sdhpipt: 跟一般公務員一樣大家排資論輩等升遷 當上社長固定2年退07/09 08:48
sdhpipt: 這樣大家都可以拿社長級退休金與福利 然後股東沒錢賺07/09 08:48
因為設定就是海賊企業,當然沒有出資股東的概念,整間海運和海上保安的「德雷克企業」 就是只有高級員工和基層之分 頂多就是有初代老闆的祖國英國當後台提供軍火科技 這間企業當英國的檯面下盟友,就不至於被美國、法國、德國武力攻破
willywasd: Call of Duty?07/09 08:59
astrayzip: 你會發現發展到後來這個企業的模式就變成國家了07/09 13:35
Goldpaper: 中國?07/09 13:39
kingstongyu: 你是玩FF7玩到腦袋燒掉了嗎!?07/09 13:59
你這句有人身攻擊嫌疑,請說明 時間錯置亂組裝先生
chungrew: 新加坡公務員的薪水跟績效掛勾07/09 17:29
chungrew: 所以新加坡的確像是一家商人開的公司07/09 17:30
※ 編輯: sanae0307 (223.137.191.162 臺灣), 07/09/2020 18:23:34
Vram: 第一直覺是南韓 07/09 19:33
sdhpipt: 海賊企業... XD 其實歷史上的海盜絕大多數等於海商 07/10 09:55
sdhpipt: 說海盜沒有出資股東也太好笑了 沒有股東你第一艘船怎麼來 07/10 09:56
sdhpipt: 別的不用講 去看一下現代索馬利亞海盜有沒有股東好嗎 XD 07/10 09:56
dawnny: VOC ? 07/10 12:24
kuma660224: 有資本就有股東 只是有無制度化 07/10 16:13
kuma660224: 即使家族企業弄到幾代夠龐大 07/10 16:13
kuma660224: 也會有股權多寡問題 07/10 16:14
kuma660224: 索馬利亞那種通常國家失能後 07/10 16:31
kuma660224: 強悍漁民自己武裝保衛漁場航道利益 07/10 16:31
kuma660224: 最後順手宰肥羊,變成外面說的海盜 07/10 16:31
kuma660224: 海商轉海盜其實也是同理 07/10 16:32
kuma660224: 沒人保護自己 就自己武裝保護自己 07/10 16:33
kuma660224: 若順手宰了搶生意的 就變成海盜 07/10 16:33
kuma660224: 往往亦商亦盜 難以黑白分明 07/10 16:34
kuopohung: 新加坡? 07/10 17:27
weed222: 你聽過新加坡嗎 07/10 20:35
DETFAN: 企業是幹不過國家的 國家可以用民族主義動員海量便宜炮灰 07/11 22:33
DETFAN: 企業沒錢就GG 07/11 22:33
saltlake: 企業組織是賺錢導向,問題是軍事部門天生是大錢坑 07/12 00:26
saltlake: 還是處理不好就會反噬的大錢坑 07/12 00:26
saltlake: 雖說海商也頗有機會來了轉職海盜的現實,那也是在多數 07/12 00:27
saltlake: 海商仍以商人為本質的狀況。一旦武裝衝突升級,各海商 07/12 00:28
saltlake: 被迫提升個別武裝搞起軍備競賽,利潤就等著嘩嘩下掉 07/12 00:29
saltlake: 軍事硬體不算,經商人才和戰鬥人才是不同需求 07/12 00:30
saltlake: 況武裝衝突不免死傷,這會影響經商與行政所需人力 07/12 00:30
saltlake: 而且自己人的死傷需要支付撫卹,這方面摳門,打起來 07/12 00:31
saltlake: 你的手下就會理性地自我保護而對作戰號令陽奉陰違 07/12 00:32
saltlake: 可是團體戰的重點就在組織號令而不是單純人數加總 07/12 00:32
overno: 荷蘭的武裝商船,不就是木造船殼盡可能變薄嗎? 07/12 12:38
totenkopf001: 不用假設,歷史上就是有過商人共和國 07/13 07:00
totenkopf001: 義大利半島曾經有過商人主導的幾個城邦國家 07/13 07:01
ugy123: cloud atlas? 07/13 23:09
befdawn: terragenesis 07/14 13:37
bxdfhbh: 西波士尼亞共和國,就是波黑內戰期間的企業國家 07/16 23:28
bxdfhbh: Agrokomerc養雞場場長獨立建國,雄據一方 07/16 23:34