→ asdf95: 真要搞的是貨幣改革，有錢你講的一切才能發生07/13 19:08
→ asdf95: 美國獨立後一樣貨幣混亂，一樣先從貨幣改革做起07/13 19:09
推 chungrew: 要學沙俄 就要學得徹底 學習彼得大帝斷然推動改革07/13 20:17
→ chungrew: 彼得大帝推動全盤西化 以強硬的手段推動國家現代化07/13 20:17
→ chungrew: 並且將重心轉向海洋 奪得波羅的海的出海口 07/13 20:18
→ chungrew: 清朝能推剃髮易服 當然也可以強制推動大家剪髮穿西裝07/13 20:19
→ chungrew: 全面師法西方的制度、科學邏輯思想和體制07/13 20:20
→ chungrew: 讓清帝國擺脫愚昧落後的思想禁錮 這才是穿越者該做的事07/13 20:21
→ asdf95: 沙俄是用人力堆起來，還是學最成功的美國才是王道07/13 20:32
→ asdf95: 西方強並不是因為科學邏輯，那是後來神話07/13 20:34
→ asdf95: 主要還是經濟制度的改善，如何解放人力、提升人力價值07/13 20:35
→ asdf95: 判斷一個國家富不富強是用人均GDP，唯有人均提升，一切07/13 20:36
→ asdf95: 方有可能07/13 20:36
推 chungrew: 你要學美國？ 可是美國的成功跟美國人的自由思想分不開07/13 20:48
→ chungrew: 美國人的思想、制度都有濃厚的自由主義色彩07/13 20:49
→ chungrew: 沒有那個文化內涵與思考邏輯 怎麼學得來美國的制度？07/13 20:50
→ chungrew: 改革有兩種模式 一種是自上而下的貫徹領導意志的改革07/13 20:52
→ chungrew: 另一種是由下而上的改革 來自草根基層的覺醒與進步07/13 20:53
→ chungrew: 看各位是偏好哪一種囉？ 我沒有意見07/13 20:54
→ asdf95: 美國的自由一樣要管控，不然貨幣改革無從推起07/13 20:58
→ asdf95: 中國只要貨幣改革能成功，再弱也不會弱到那去07/13 20:59
我反對，制度改革並不需要先準備良好的貨幣體系和充實的國庫國力當後盾
16世紀英國擊敗西班牙就跟貨幣金融體系一點關係都沒有
那是伊莉莎白女王的知人善任和弗朗西斯·德雷克的戰略，而不是英國貨幣體系優於西班牙
思想學術的發展和開明先進的制度比貨幣金融體系改革更優先
推 M4Tank: 先去大明湖找老婆07/13 21:12
※ 編輯: sanae0307 (114.136.186.39 臺灣), 07/13/2020 21:20:59
推 julianscorpi: 滿人角度：乾隆皇做得很好啊，有問題嗎？ 07/14 01:04
→ julianscorpi: 漢人角度：我幹嘛幫清朝搞更好千秋萬世？07/14 01:04
你當漢人八旗是什麼？就是追隨清帝國的漢人貴族啊
※ 編輯: sanae0307 (114.136.186.39 臺灣), 07/14/2020 01:27:24
推 roc0212777: 把蒙娜麗莎拿過來蓋章07/14 07:54
推 atteleitus: 搜集普天之下的所有藝術品 然後在上面蓋章蓋好蓋滿 07/14 09:21
Ariettina搗亂找碴，刪除
※ 編輯: sanae0307 (114.136.186.39 臺灣), 07/14/2020 11:08:14
→ totenkopf001: 又講到蒸氣動力的發現嗎 07/14 12:52
→ totenkopf001: 動力革新對於文明演進還蠻重要的 07/14 12:52
推 kiranagisa: (1)海商部分我覺得最重要，但你只用一句話就帶過去了 07/14 13:25
→ kiranagisa: 因為我也不是專業，如果你能寫得詳盡到連我都看得懂，07/14 13:26
→ kiranagisa: 那你就成功了。(2)為何當假設已經那麼多之後，嘉慶07/14 13:27
→ kiranagisa: 這個人還會存在呀？07/14 13:27
推 colchi: 科舉一半考理科，組隊參加大航海，發展西醫治好永琪為儲君07/14 14:17
推 colchi: 乾隆40年退位至濟南大明湖修行，共夏雨荷白頭偕老07/14 14:20
→ otis1713: 同理西班牙會輸英國也不是單輸一場海戰，你把德瑞克吹 07/14 15:57
→ otis1713: 都再神，也抵不過如果沒遇到颶風英國就滅國的事實07/14 15:58
→ kiranagisa: 退位後若發現一切又恢復原樣，會不會很想弒君呀？ 07/14 18:49
推 zeumax: 不能在退位前才搞，大力奬促工商發展，開海然後讓買官的官07/14 19:50
→ zeumax: 凡是蓋工廠聘用工人最多的，可獲得親筆蓋章書畫07/14 19:50
→ zeumax: 解決就業問題，再大力辦學，創辦紫禁之巔數學大賽，讓數學 07/14 19:53
→ zeumax: 成悠悠學子拼命的目標。再編纂乾隆百科全書，鼓勵科學閱讀 07/14 19:53
→ zeumax: 缺乏競爭導致學術發展停滯，靠強化基礎建設來彌補 07/14 19:55
→ zeumax: 當遇到競爭對手出現時，會比較有基礎去應付07/14 19:55
推 Komiko: 拿蒙娜麗莎來蓋章 笑死07/15 00:35
推 randy123: 貨幣制度落後的話要從農業國家轉型為工商業國家會很困難07/15 01:11
→ randy123: 吧。07/15 01:11
推 randy123: 不過這個空想還是老問題，我覺得這樣設定就會順著走下去07/15 01:17
→ randy123: 。征服日本不會遇到困難!?乾隆死日本人不會再反抗，更何 07/15 01:17
1701~1853日本是不斷封閉衰弱
而1750~1799不論國力軍事經濟，大清都是世界第一強國，清帝國真正殞落是在1830之後
→ randy123: 況開議會這種西方制度07/15 01:17
蒙古早就有了，成吉思汗的蒙古庫力爾台就是，不如說議會是本來就是人類部落城邦時期就
有的文化
※ 編輯: sanae0307 (114.136.186.39 臺灣), 07/15/2020 01:35:13
→ jimmy5680: 你以為英國在和西班牙在16世紀的海軍不用燒錢嗎 07/15 04:08
→ otis1713: 別瞎掰好嗎？中國1750-1799世界第一... 07/15 07:05
→ otis1713: 光是體制跟戰爭能力早就被拉開了... 07/15 07:07
→ otis1713: 這種農業國家要跟工業國家鬥？光是銀行體系的問題，雙 07/15 07:19
→ otis1713: 方就差距巨大了 07/15 07:19
→ otis1713: 中國只是因為體量巨大，所以總數很好看而以，沒有拿破 07/15 07:22
→ otis1713: 崙，英國更早就會騰出手來對付大清 07/15 07:22
推 hit0123: 印章boy! 07/15 10:48
推 msisee: 欽藏英皇全景大典 英國有送試題券過來 可惜乾隆當垃圾 07/15 12:05
推 owenbai: 不會亂蓋章 07/15 15:15
推 jetzake: 嘖嘖... 乾隆皇帝和喬治華盛頓剛好是同一年過世喔 07/15 17:19
→ jetzake: 「世界最強」 呵呵... 07/15 17:20
推 zeumax: 當時美國就那丁點大，怎麼也不可能比清帝國強，而且工業也 07/15 17:46
→ zeumax: 沒開始完善 07/15 17:47
→ zeumax: 美國擴張到海與海，鐵路東西兩岸相連之時，才是美國真正開 07/15 17:48
→ zeumax: 始強大的時候 07/15 17:48
→ zeumax: 美國遲早要強大，但如果提前開始鼓勵工業，跟美國國力一拼 07/15 17:49
→ zeumax: 以龐大帝國還是有機會的 07/15 17:49
推 albertx: 進入中國窪地就是等著被同化而已 07/15 23:12
推 show282: 乾隆改姓陳，可能成功機率比較高... 07/16 02:51
→ kuma660224: 講貨幣改革不太正確 有應說財政改善 07/16 12:59
→ kuma660224: 16世紀西班牙財政超差 常破產倒債 07/16 12:59
→ kuma660224: 當時沒有信用觀念 是靠體制的制衡 07/16 13:00
→ kuma660224: 西班牙法國都王權太大 毎人能制衡 07/16 13:01
→ kuma660224: 荷蘭英國因為商人或貴族分權體制 07/16 13:02
→ kuma660224: 常常可抑制太沒效益不必要戰爭 07/16 13:02
→ kuma660224: 就沒有這麼多的倒債破產事件 07/16 13:03
→ kuma660224: 甚至有信用優勢, 緊急借錢較低利率 07/16 13:03
→ kuma660224: 英國勇敢善戰只是加速西班牙衰敗 07/16 13:38
→ kuma660224: 英國貴族王族商人有共同利益 07/16 13:39
→ kuma660224: 西班牙體制是王族貴族在傷害國家 07/16 13:40
→ kuma660224: 逐1人1家之利, 不太管韭菜共商業死活 07/16 13:41
→ kuma660224: 戰場戰術勝負只是加速黃金交叉的時間 07/16 13:42
→ kuma660224: 而且清朝延續明朝其實連真正貨幣都缺 07/16 13:51
→ kuma660224: 銀是實物商品，銀幣才是貨幣... 07/16 13:52
→ kuma660224: 這導致王朝失去鑄幣印鈔調度能力 07/16 13:52
推 randy123: 16世紀西班牙財政差是因為被鄂圖曼所拖累的，兩者爭奪地 07/16 19:54
→ randy123: 中海控制權耗費大量金錢，法國國王還寫信給鄂圖曼蘇丹鼓 07/16 19:54
→ randy123: 勵他們耗盡西班牙從美洲搜刮來的銀礦，甚至讓鄂圖曼借用 07/16 19:55
→ randy123: 法國港口。另外從美洲流入的大量金銀又讓西班牙通貨膨漲 07/16 19:55
→ kuma660224: 如果商人國家就不該重點在爭奪控制權 07/18 12:34
→ kuma660224: 西班牙財政問題也有內部原因與宗教問題 07/18 12:36
→ kuma660224: 流入金銀不是藏富於民 因為它的體制 07/18 12:37
→ kuma660224: 是王族貴族壟斷利益模式 07/18 12:37