推 TETUO: 原來有鐵道渡輪這一招！ 07/15 21:44
→ otis1713: 我查了一下，走跨海大橋，同年代最大的福斯橋都要蓋三 07/15 22:16
→ otis1713: 座才有辦法，然渡輪這招日本用到197x年 07/15 22:17
→ otis1713: 然後中國現在主要往返海南的鐵路跟丹麥往返島嶼間都鐵 07/15 22:18
→ otis1713: 路目前都還在用 07/15 22:18
推 xikless: 長知識了...我還真的不知道有這種東西 07/15 22:40
推 xikless: 不過這個世界的台灣不會叫formosa呢 東寧的國號是formos 07/15 22:47
→ xikless: an empire 大員就只能叫taiwan囉 07/15 22:48
→ xikless: 然後關於地名 我原本是想說大稻埕+萬華=稻華的 但是忽略 07/15 22:48
→ xikless: 了那世界根本不會有萬華這名字（連發音都不像） 07/15 22:48
→ xikless: 看來我這部地名還是取得不太好呀 船名我自己倒很滿意XD 07/15 22:48
→ otis1713: 改那張圖就花了不少時間了 07/15 23:02
→ otis1713: 地名太少，又不是很想亂創（望向呂宋眼神死 07/15 23:03
→ xikless: 我之前有想做一套呂宋地名中文化 大概就是像日本把台灣 07/15 23:08
→ xikless: 地名日化一樣 主要是意譯成2-3字 07/15 23:08
→ xikless: 像是馬尼拉=>白色的花=>雪英之類的 不過太多沒辦法考察 07/15 23:08
→ xikless: 的地名了只好放棄 07/15 23:08
→ otis1713: 其實演用當地土語是一個好辦法 07/15 23:09
推 JUNstudio: 可以假設艋舺初期有萬姓與華姓家族一起開發，所以此地 07/16 11:58
→ JUNstudio: 後來被稱為萬華。或者是有封在這裡的親王或者貴族，甚 07/16 11:58
→ JUNstudio: 至冒出一個華太師也無妨 07/16 11:58
推 zeumax: 先搞馬車鐵路 再推出蒸氣火車比較好，減少科技與傳統衝突 07/16 12:23
→ zeumax: 劉銘傳建鐵路遇到的問題東寧或許會在國家主導下減輕，但事 07/16 12:26
→ zeumax: 情不會消失不見，一個以城內軌道馬車，讓百姓習慣，再進而 07/16 12:27
→ zeumax: 升級城際蒸氣運。就跟當年捷運被反對，但建成後人人爭取 07/16 12:27
→ kuma660224: 當時馬種不太適應這氣候 07/16 12:36
→ kuma660224: 慢速牛車鐵路比較容易實現 07/16 12:36
→ kuma660224: 引進好一點的輪子技術取代板輪 07/16 12:37
→ kuma660224: 然後其實海島先搞海上運輸比較簡單 07/16 12:38
→ kuma660224: 當時主要是缺1個hub 對外轉運點 07/16 12:39
→ kuma660224: 農產土產銷售歐美 常常是各小港口 07/16 12:39
→ kuma660224: 運到福建的大港口 才有遠洋船舶 07/16 12:40
→ kuma660224: 這樣不利成本競爭力 07/16 12:40
推 kuma660224: 所以步驟應是先搞近岸舟艇定期航線 07/16 12:47
→ kuma660224: 港到港 ，再改良牛車運輸，港到村縣 07/16 12:47
→ kuma660224: 再匯集近岸航運到某處打造對外港口 07/16 12:48
→ kuma660224: 能自主出口歐美，產品不用繞到外國轉運 07/16 12:49
→ kuma660224: 進口也是一樣，直接海船到本土 07/16 12:49
→ kuma660224: 這些搞定以後有足夠產業利益後 07/16 12:50
→ kuma660224: 再來考慮局部用火車換牛車 07/16 12:51
→ kuma660224: 別忘了產業不行的話 鐵路會慘賠 07/16 12:51
→ kuma660224: 欠下大量外債，甚至鐵路業倒閉潮 07/16 12:52
→ kuma660224: （當年美國就遇上了...） 07/16 12:52
推 kuma660224: K路發展之前的前置鋪陳可參考上面 07/16 12:54
→ otis1713: 其實最早期的鐵路是為了解決承天港淤塞問題 07/16 13:11
→ otis1713: 然後海港其實在這個假設我是默認1750-1845已經發展很多 07/16 13:14
→ otis1713: 另外從1845-1860鐵路只投入台南到高雄，後面是因為這條 07/16 13:18
→ otis1713: 夠賺（台南港口也快速被高雄取代）暴發炒作潮，1890-19 07/16 13:19
→ otis1713: 15才是鐵路泡沫大吹特吹 07/16 13:19
→ otis1713: 我基本上是參考英國跟日本的鐵路史在跑的 07/16 13:21
→ otis1713: 然後東鐵跟稻鐵後面其實都滿復合的，本身都有煉鋼+銀行 07/16 13:27
→ otis1713: +機械+營建的企業站隊，然後從1895開始吹的是一條廣州 07/16 13:27
→ otis1713: 到上海、廈門到武漢、跟貫穿呂宋的鐵路大泡泡 07/16 13:27
→ otis1713: 利用資本滾動資本 07/16 13:27
→ otis1713: 搞誘拐隔壁中國低價勞力來蓋鐵路 07/16 13:29
→ otis1713: 另外中國的鐵路其實需求是一直在的，所以要說是泡沫嗎 07/16 13:57
→ otis1713: ？也不太算，反正我會在一個時間點讓鐵路泡沫破裂，原 07/16 13:57
→ otis1713: 訂鐵路會慘到戰後重建才回復 07/16 13:57
→ kuma660224: 要注意是鐵路當時進步飛快 07/18 13:39
→ kuma660224: 日本是1870年代才靠外資搞定第一條 07/18 13:39
→ kuma660224: 再往前幾十年 鐵路能力就很弱 07/18 13:40
→ kuma660224: 有水路的地方 很容易打趴早期鐵路 07/18 13:41
→ kuma660224: 所以較適合平原內陸無靠海的環境 07/18 13:41
→ kuma660224: 尤其初期訴求港到港的話 應該會掛掉 07/18 13:53
→ otis1713: 其實我是有點把安平到打狗當成利物浦到曼城來設定 07/18 16:02
→ otis1713: 因為安平港大概這個時間也掛了 07/18 16:03
→ otis1713: 然後後期的台灣也是偏山線，畢竟台灣的海運在有蒸氣船 07/18 16:05
→ otis1713: 之前海運都有風險，而且火車在客運比海船快 07/18 16:05
→ otis1713: 然後我記得英國的火車其實1850左右就已經有規模，我設 07/18 16:08
→ otis1713: 定1875蓋好應該沒太過頭（畢竟這個世界東寧西化比日本 07/18 16:08
→ otis1713: 早了很多，從鄭經之後沒停過） 07/18 16:08
推 aclahm: 丹麥往返德國的渡輪今年就停了喔 再來要蓋跨海隧道 07/19 17:20
→ otis1713: 是啊，其實我原本是想寫跨海大橋，然後發現1890應該蓋 07/19 19:36
→ otis1713: 不了那麼長的橋，要蓋隧道也沒那個技術 07/19 19:37
→ kuma660224: 英國1840年代有瘋狂鐵路類股投機泡泡 07/19 20:23
→ kuma660224: 熱錢狂炒該類股 直到股價崩潰 07/19 20:24
→ kuma660224: 畢竟它是世界金融中心 吸金方便 07/19 20:25
→ kuma660224: 美國之後50年代也是複製類似模式 07/19 20:27
→ kuma660224: 但較慘是美國工業產業競爭力不如英國 07/19 20:29
→ kuma660224: 英國能貨出去錢進來英國發大財 07/19 20:29
→ kuma660224: 美國鐵路股災後是導致經濟危機 07/19 20:30
推 aclahm: 英國和美國現在都廢了一堆線 真是不勝唏噓 07/19 20:44
→ zeumax: 鐵路是比道路需要更多維護經費的，即便電車王國的日本 都 07/21 13:57
→ zeumax: 因為維護問題也放棄了大量鄉村路線 07/21 13:58