Re: [小說] 東寧書紀-東日戰爭 2

[xikless (度的)]

※ 引述 《afv》 之銘言：
: 推 innominate: 而且跟西方列強在東南亞起衝突的是這個世界線的東寧，  07/15 23:31
: 
: 往好的一方面想，東寧崛起的時間點，正好可以跟英國法國一起搶荷蘭、西班牙、葡萄牙
: 的地，就跟英國放美國去搶奪西葡在中南美霸權一樣。
: 
: → innominate: 這我前面提過了，但作者是先射箭，他從一開始就預設東  07/15 23:31
: → innominate: 日要一戰然後美國也要跟日本打，剩下的不過是畫靶，不  07/15 23:31
: → innominate: 過作者就是上帝囉                                    07/15 23:31
: ※ 編輯: afv (36.238.36.226 臺灣), 07/15/2020 23:36:58
: 推 otis1713: 其實我覺的東日會幹起來不是不可能，太近的兩個強權磨    07/15 23:43
: → otis1713: 擦很正常，像英法                                      07/15 23:43
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: 不過當年的遠東除了東寧、日本外，還有其他對遠東有興趣的列強（俄國），可能會搞個
: 東日互不侵犯條約來劃分雙方”發展範圍”XD
: ※ 編輯: afv (36.238.36.226 臺灣), 07/15/2020 23:46:47
: → otis1713: 但按現在進度，日本跟東寧打的很不合理就是了            07/15 23:45
: → otis1713: 其實我覺的日本不幹死中國的話，不會先啃東寧，要打東    07/15 23:48
: → otis1713: 寧也會先開福建再打本島，但作者的戰場一定要本島就很    07/15 23:48
: → otis1713: 困難了，不過還是原作者為主                            07/15 23:48
: 
: 我是覺得，在明治維新初期，日本全力追求西化與取得朝鮮，是為了能在西方白人勢力下
: 確保自身安全，現在有一個黃種人西化強國，不如搞個架空是日本決定跟東寧一起組”文
: 明開化”同盟，保衛黃種人的未來，說不定還打算讓日本皇室跟東寧皇室聯姻，東寧皇室
: 還可以去九州參觀”太祖”誕生地XD
: ※ 編輯: afv (36.238.36.226 臺灣), 07/15/2020 23:54:34
: → otis1713: 只能幫他想有沒有合理的掛，但最近那個7天的推進，按他   07/15 23:50
: → otis1713: 這種推法東寧活不過1942...                             07/15 23:51
: → otis1713: 基本上這種兵推太詭異的就很難幫                        07/15 23:51
: 推 otis1713: 這一場，東寧根本就只有菲律賓等級，搞到我要寫的鐵路    07/15 23:55
: → otis1713: 史都很尬了，如果東寧能完鐵路完成中國東南壟斷，然後    07/15 23:55
: → otis1713: 陸軍廢到比菲律賓還不能打、呵呵我太唬爛了              07/15 23:55
: → otis1713: 其實沒去把中國拆了就很詭異了...如果我來寫if應該是直   07/15 23:57
: → otis1713: 接把中國分了，這樣東日根本不會有衝突                  07/15 23:57
: → afv: 分中國要搶在西方前面XD                                     07/15 23:58
: → otis1713: 把中國分了，日本就要全面面臨俄國的威脅勢必得跟東寧    07/15 23:59
: → otis1713: 合盟                                                  07/15 23:59
: → otis1713: 就把中國拆成大量保護國                                07/15 23:59
: → afv: 我覺得應該是日本負責滿蒙華北，負責坦俄國                   07/16 00:00
: 
: 如果不想跟西方（英美法）起衝突，就是日本負責華北東北，東寧負責華南，維持清國架
: 構，保障洋人繼續去中國做生意不被當地人鬧（門戶開放政策），這樣就能維持東英日同
: 盟堵俄國，不過俄國可能就要去找德國同盟了XD
: ※ 編輯: afv (36.238.36.226 臺灣), 07/16/2020 00:06:43
: → otis1713: 現在越想東寧為了讓日本活，比菲律賓還爛就鐵路史越沒    07/16 00:02
: → otis1713: 動力寫，怕被氣到直接從1865改寫XD                      07/16 00:02
: 推 otis1713: 如果想讓日本如史實一樣往南貫穿，東寧可以不要寫的腳    07/16 00:07
: → otis1713: 提南洋北幹清庭...現在這個硬要寫的日軍每個都天照大神   07/16 00:07
: → otis1713: 再世...12/8開戰、12/15能在苗栗設伏反殲地主軍          07/16 00:07
: → otis1713: 我也不知道後面該怎麼掰了，每個日軍都人型鋼彈膩        07/16 00:08
: → otis1713: 按他這個寫法，日軍不需要吃喝、子彈都用念彈，坦克撒    07/16 00:10
: → otis1713: 泡尿就能當燃料...                                     07/16 00:10
: → otis1713: 東寧以這種帝國衛隊為對手贏不了也很正常，畢竟人家坦    07/16 00:12
: → otis1713: 克撒尿就能跑，步兵死不完                              07/16 00:13
: 推 otis1713: 你的對手是開女武神空降機登陸，東寧怎麼贏？            07/16 00:15
: → otis1713: 最近這一篇給我的感覺就是這樣...                       07/16 00:16
: → otis1713: 然後前面最大的問題是你講的，日本不會有軍國主義        07/16 00:18


看了那麼多意見我也突然有點想重寫了

寫到現在發現不合理的東西好像越來越多

實在是寫得太刻意

為了精彩性拋棄了合理性

結果也沒有多精彩 反而讓自己寫的很痛苦

本來應該漂漂亮亮的1860-1900也寫的零零落落

1900-1940又太草草帶過

總之我終於意識到搞砸了的樣子

弄出這種作品實在是有夠丟臉

讓東日在這個時間點幹起來好像真的不太正確

而我也因爲自己的理想 一直對大家建議的

也是最為合理的侵略中國路線避而不談

這是源自於我對近代史的不了解

還有就是寫架空歷史的不安感

非得要在現實找到事件來對應（ex牡丹）

而不敢跳脫歷史的框架去大幹一把

再回去看我之前寫的事件

有些大事真的寫的太兒戲化、沒有張力

像是林爽文崛起跟1860政變

充滿了事件宏大但是敘述不夠精美造成的違和感

總之重寫是確定的 我現在有2想法：

1. 從1855重寫

2. 從1940重寫 用外傳補完前面的缺失

2的好處是可以把一些前事寫的很詳細、很煽情

但是1是可以好好重新探討一下前面的歷史

不知道大家有什麼想法？

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推 baelrog: 我是覺得這個時間線東日同盟入軸心國比較合理，最後日本
→ baelrog: 被蘇聯幹掉，東寧被美國砍掉重練。
→ pups914702: 越接近現代的時間線上本來就有越多東西可以寫，寫慢一
→ pups914702: 點比較好
→ pups914702: 至於戰爭過程個人認為還是合理性比較重要
推 sanae0307: 我是覺得日本可以不用走向軍國，或者說軍國暴走線在東
→ sanae0307: 寧存在下反而不合理
→ sanae0307: 主導神州大獵，但堅持跟歐洲切割，比如二戰就明確表示
→ sanae0307: 堅持拒絕跟德國往來
→ sanae0307: 就不會被英法美攻擊
推 otis1713: 其實主要問題還是出在東寧影響力夠大，但現在看起來幾
→ otis1713: 乎沒影響歷史軌跡
推 otis1713: 有幾個時間點的問題可以考慮，一是太平天國的時候雖然
→ otis1713: 是守舊派控制，但你設定的守舊派都目標是光復大明，那
→ otis1713: 反而應該不大會放過這個機會
推 otis1713: 二是牡丹社事件，原文是精彩，但如果日本軍隊都出這麼
→ otis1713: 大的洋相，軍人地位會下降，而且日本不是大清，東寧也
→ otis1713: 不是，日本幹搞牡丹社是吃定中國的漢番問題
→ otis1713: 不然日本這樣大規模動用軍隊是要跟南邊的老牌西化國家
→ otis1713: 宣戰，這日本中央不可能做
→ otis1713: 然後一個將領能不經中央調度陸軍跟海軍，那這個將領回
→ otis1713: 去應該就被切腹了
→ otis1713: 然後，後面的中法、甲午、瓜分中國東寧的國家戰略沒有
→ otis1713: 一致，1894才再準備神州大獵，1900年又不玩了就很奇怪
→ otis1713: 我是建議可以考慮從牡丹社那邊好好的思考大方向，東寧
→ otis1713: 該是一個怎麼樣的國家？
推 innominate: 其實不需要太執著某些場景，東日當然可以有一戰，但不
→ innominate: 會也不可能跟史實一樣，在你這世界線的日本很大可能根
→ innominate: 本沒有軍國主義
→ innominate: 反而是東寧更有可能產生軍國主義，貧富差距懸殊再碰上
→ innominate: 經濟大蕭條
推 otis1713: 其實軍國主義如果沒有很雄厚的貴族搞不太起來
→ otis1713: 在德國是容克，日本是華族
→ otis1713: 然後底氣沒那麼足的義大利就變的很搞笑
推 otis1713: 然後原定東寧鐵路史中篇會談福漳鐵路+鐵道工會+鐵路國
→ otis1713: 有化案（預定是被打槍
→ otis1713: 現在可能先停一下看要怎麼改
推 JUNstudio: 是否可以考慮在新章節完成前先提供大綱？讓有意願參與
→ JUNstudio: 的人一起出點子，然後作者再去完稿發表，避免一直需要
→ JUNstudio: 考慮重寫的疑慮。畢竟這個東寧宇宙的設定也是要靠大家
→ JUNstudio: 去補充合理性的，不如就考慮走這種群體創作的風格？
推 kenny112402: 建議原po可以去玩一把EU4
→ kenny112402: 體會一下跳脫框架的魔幻歷史
推 jason748: 東寧一路上都沒吃過鱉，也太YY
推 sanae0307: 因為時代已經變了，兵敗如山倒一次就會掉進地獄
推 otis1713: 敗一次就會跟史實一樣滅國，東寧全劇終
→ otis1713: 除非後面國土夠大...
→ xikless: 因為真的沒有鱉可以吃...