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作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 蒙古征服歐洲後，能再往下打非洲、美洲？
時間Sun Jul 19 18:41:10 2020
遠征本來就有其極限了 你打越遠，補給就會越來越難以跟上 士兵離家那麼遠也會越來越不滿 古往今來就有許多的遠征例子 大家討論羅馬帝國、鄂圖曼帝國的幾次遠征失敗就是很好的例子 遠征會失敗就是因為那是在當時環境下的極限 話題回到蒙古，蒙古之所以能打這麼遠，很大原因就是靠著遊牧民族的特性，就地補給、逐水草而居的習慣，所以他們才可以打這麼遠 但再遠也是有極限 不論是拔都回返、敗於埃及甚至是征日本失敗其實都不是偶然 離開故鄉來到如此遙遠的戰場，有多少人還真的願意戰下去？ 來到陌生的地方，補給真的這麼容易？ 賺了這麼多錢，搶了這麼多牲口、奴隸，幹嘛還要繼續開戰？ 蒙古最後會用偏師、雜牌軍作戰，不僅是偶然，而是必然 其實可以這麼說，蒙古敗北、折返的地方就是他們遠征的極限了 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.111.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1595155272.A.A13.html
推 otis1713: 其實越南跟印度沒拿真的是比較意外 07/19 19:34
→ otis1713: 這個時代的印度比歐洲有得搶吧？ 07/19 19:35
推 gary76: 莫臥兒: 我們是蒙古人！！ 07/19 19:59
→ gary76: 總不能蒙古正統只有張家口吧 07/19 20:03
推 otis1713: 那是後面，我是指蒙古帝國全盛 07/19 20:28
→ otis1713: 都打到歐洲了，怎麼沒先打印度 07/19 20:28
→ otis1713: 然後帖木兒算不算蒙古，現代蒙古好像不 07/19 20:30
→ otis1713: 認，那莫臥兒就不好說 07/19 20:30
推 snocia: 現代認帖木兒為祖先的是烏茲別克(突厥系統) 07/19 20:42
推 hgt: 印度和越南對蒙古人太濕熱，太潮濕的氣候對弓會有影響 07/19 20:47
→ lofo: 東西向的征服比南北向的要容易很多，同緯度的氣候、植披相近 07/19 21:16
→ lofo: 蒙古往西打到波蘭的時候，都還沒開始打南邊的南宋 07/19 21:20
推 DETFAN: 蒙古在熱帶適應不良 還蠻明顯的 印度多次擊敗蒙古的攻勢 07/19 22:03
→ DETFAN: 其實印度算是被低估了 蒙古是真的打不動 07/19 22:03
推 chungrew: 那天氣冷比較容易打得動嗎？ 07/19 23:35
→ chungrew: 那歐洲呢？蒙古是否有能力征服整個中歐和西歐？ 07/19 23:36
→ chungrew: 真的把神聖羅馬帝國、法蘭西、西班牙都征服？ 07/19 23:36
推 otis1713: 我覺的頂多打到法蘭西就會發生一個問題-帝國解體 07/19 23:42
→ otis1713: 嚴格來說蒙古已經到了工業化前擴張的極限了，從他們的 07/19 23:43
→ otis1713: 國界到東歐後就開始後退就可以知道 07/19 23:43
推 bcs: 蒙古人吃馬肉，馬血，馬奶，羊肉，交通，戰馬，糧食一次ko。 07/19 23:47
→ bcs: 可能不會打海戰 07/19 23:47
→ chungrew: 確實 西歐的重甲騎兵 在西歐地形上比蒙古騎兵有優勢 07/20 00:19
推 gemboy: 法蘭西要跨萊茵河 西班牙要跨庇里牛斯山 07/20 00:19
推 otis1713: 更直接的問題，沒有高效的通訊和運輸手段前帝國本來就 07/20 00:23
→ otis1713: 有其距離極限 07/20 00:23
推 gemboy: 不要說海戰 水戰對蒙古而言滿明顯弱點 07/20 00:29
→ gemboy: 南宋靠長江淮河硬撐 忽必烈花N年臨時點水戰科技樹 07/20 00:31
→ gemboy: 打法蘭西要應該先花N年造船吧 07/20 00:33
→ yoyun10121: 就是因為蒙古後勤依賴草料牲口, 所以到非草原地形沒辦 07/20 06:48
→ yoyun10121: 法養動牲口, 很快就會到後勤極限 07/20 06:48
→ yoyun10121: 非草原地形要養馬有多難, 看看王安石就知道了 07/20 06:49
→ gary76: 蒙古有大量僕從國的步兵和攻城部隊好嗎，怎麼這裡討論的前 07/20 19:00
→ gary76: 提是蒙古馬蹄能直接踩平城牆 07/20 19:01
蒙古能夠佔據主動靠的不就是他強悍無比的騎兵？不然光憑那些僕從國步兵是有多強？
推 otis1713: 主要是因為蒙古的隨從表現就不是很蒙古（？） 07/20 19:02
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.213.177 臺灣), 07/20/2020 19:17:14
推 r123z999: 說溼熱也只能是部分因素吧跟越南同緯度緬甸蒲甘朝都被 07/20 20:00
→ r123z999: 蒙古征服了隔壁的雲南大理國中越占城也是如此 07/20 20:03
→ r123z999: 出擊不論單防禦組織性中華式的陳朝比上述幾個國家強多了 07/20 20:05
→ NoOneThere: 戰爭贏不贏當然不會只有單一因素, 不過元三次征越南都 07/21 00:39
→ NoOneThere: 戰爭贏不贏當然不會只有單一因素, 不過元三次征越南撤 07/21 00:41
→ NoOneThere: 退都和酷暑瘟疫相關, 顯然這就是個重要因素 07/21 00:42
→ gary76: 你說蒙古人能用騎兵踩平城牆那就是能踩平吧，步兵真的不 07/21 08:04
→ gary76: 重要的，駐伊拉克美軍點了讚 07/21 08:05
→ zeumax: 蒙古的火藥及攻城器才是拆牆利器 07/21 10:32
→ tubjiksl: 借問一下，蒙古帝國到底全盛期是3300萬平方公里還是2280 07/21 11:49
→ tubjiksl: 萬平方公里阿。 07/21 11:50
→ tubjiksl: 而且蒙古好像只會打不會治理啊，一下就分裂了 07/21 11:55
→ zeumax: 蒙古統治模式本來就還在部落分配制，打下就分封也比較適應 07/21 13:55
→ zeumax: 寬廣的土地 07/21 13:55