[假設] 西征的蒙古軍和法蘭西軍打仗，會怎樣？

[chungrew (work hard, play hard)]

假定時間： AD 1242~1250  之間

前提假設： 蒙古大汗窩闊台多活20年，而且全力支持西征

推演方式： 大致根據史實推演，史實沒記載的就各位板友自行合理補充

假設的背景：蒙古第二次西征，史稱『長子西征』

           朮赤次子拔都、窩闊台長子貴由、拖雷長子蒙哥、察合台長孫不里

           都在隊伍之中

           名義統帥為拔都，實際統帥是成吉思汗的四犬之一的『速不台』

           蒙古軍一路勢如破竹  打垮今日俄羅斯、烏克蘭等大部分東歐地區

           乘勢大舉進軍歐洲

           1241年春天，蒙古大軍兵分兩路侵略歐洲

           一路由拔都、速不台入侵匈牙利

           一路由拜答兒(察合台第六子)、兀良合台（速不台之子）率軍入侵波蘭

           波蘭的最高公爵 Henryk II Poboy 兵敗身亡

           匈牙利的貝拉四世也遭遇慘敗，匈牙利軍幾乎全軍覆沒



推演情境：

          蒙古大軍挾大勝之威繼續西征

          擊破匈牙利後  進軍奧地利與義大利

          當時法蘭西的國王是路易九世  Louis IX

          從史實上看  這是一個強有力的封建君主

          就在文中假定的這個年代 1240年代

          法蘭西國王和英格蘭國王打了一連串戰爭

          同時路易九世也是個虔誠的基督徒

          如果羅馬教廷向法蘭西君主求救

          法蘭西國王有可能會派兵支援教宗

          但變數有二

          一是1241~1243有接近兩年時間  教宗之位虛懸

          二是英法在1242之後關係惡化  剛好開始開戰

          即便教宗向法國國王求救  他也未必有能力去救



戰爭假設：蒙古已經戰勝了奧地利、義大利、日耳曼各邦

          獲得充足的後勤補給

          然後成功度過萊茵河

          到法蘭西本土和法王路易九世作戰

          參考法軍在《塔耶堡戰役》（La bataille de Taillebourg）

          動員的能力

          法國國王能召集至少4000名正式騎士和兩萬名士兵

          蒙古軍 大約估計有3~4萬名騎兵

          參考蒂薩河之戰

          蒙古實際參戰人數可能沒那麼多，但假設集結全軍也不會太少

          但因為法國有主場優勢  且有一定的動員能力

          實際上雙方兵力應當差距不大

P.S.

1.Battle of the Tisza River

Sverdrup, p. 114-115, citing Rashid al-Din's chronicles, 1:198, 2:152. Rashid
Al-Din's figures give Batu and Subutai about 40,000 horsemen total when they
invaded Central Europe in 1241 (including Turkic auxiliaries recruited since
the conquest of Rus), divided into five columns (three in Hungary, one in
Transylvania, and one in Poland). He proceeds to say that while the nominal
total of the Mongol force in Hungary was 30,000, the effective total on the
field at Mohi would have been between that number and 15,000, close to the
latter.

2. Bataille de Taillebourg

法軍規模：

4 000 chevaliers
Infanterie de 20 000 hommes
Total d'environ 24 000 hommes

Ian Heath, Armies of Feudal Europe 1066-1300, Wargames Research Group,
septembre 1989, 159 pages





那麼，大家覺得此戰會如何發展呢？

蒙古人能打贏法國人嗎？

大家怎麼看？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.11.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1595579574.A.28A.html
※ 編輯: chungrew (36.234.11.61 臺灣), 07/24/2020 16:51:28
→ mattc123456c: 首先你怎麼肯定HRE一定會滅亡？
→ chungrew: 為使假設的情況單純化  所以才假設蒙古單獨對戰法蘭西
→ chungrew: 蒙古的確應該先會和 Friedrich II  爆發衝突
推 DETFAN: 感覺此種情形下法王能動員的兵力應當不只兩萬 異教入侵加
→ DETFAN: 亡國危機 兵力動員應可接近最大化
→ otis1713: 講真的，有個情況你要考慮，路易9世好歹也響應過十字軍
→ otis1713: 你那個數字的動員能力是去打耶路撒冷的動員力
推 reich3: 英格蘭的金雀花王朝會協同出兵嗎？還是隔岸觀火？
推 reich3: 坐視安茹，諾曼地，布列塔尼及阿基坦等安茹帝國故地淪落到
→ reich3: 蒙古人手中
推 reich3: 英法要聯手才有正面迎戰蒙古西征軍的實力。只有法王能動員
→ reich3: 的封建兵力是不夠的，會在法國西北部的一場會戰被全部殲滅
→ reich3: 。
推 reich3: 豬突猛進的法國騎士，一樣會被箭雨射爆，只是歷史上是長弓
→ reich3: ，這裡是蒙古複合弓跟安息回馬箭戰法打爆。
→ otis1713: 我是覺的你太瞧的起蒙古了，你說的那套組合去硬剛馬穆
→ otis1713: 魯克都被幾乎打到殲滅了
推 otis1713: 安息戰術管用，那後面迴旋騎兵就不會在歐陸“發明”然
→ otis1713: 後又被“淘汰”了
→ otis1713: 更直接的不要把騎兵正面肛的價值講成很笨重
→ otis1713: 按你這種說法，我也能說蒙古被法國騎兵配合步兵加地形
→ otis1713: 打了一波鐵鉆全滅（打馬穆魯克的輸法就有點類似）
推 reich3: 樓上那是你不知道蒙古人是怎麼一路解決欽察人，羅斯人，匈
→ reich3: 牙利人跟條頓騎士團，才會跟蒙古手下敗將在被全殲前一樣的
→ reich3: 想法。
→ reich3: 第三次蒙古西征大敗是旭列兀主力回師，卻的不花接到留守令
→ reich3: ，卻輕敵冒進送頭去成就拜巴爾的威名。這就跟大唐及阿拉伯
→ reich3: 的怛羅斯之戰後，雙方主力因為各種歷史演變無法真正較量，
→ reich3: 一樣讓人超級遺憾。
推 otis1713: 問題是又不只輸一次，後面還再輸兩次
→ otis1713: 輸到伊兒汗國沒辦法在往回推
推 otis1713: 瞄了一下蒙古打過十字軍...也是很神奇，然後一樣被馬穆
→ otis1713: 魯克當兒子教訓
推 reich3: 伊兒汗國跟金帳汗國及察合台汗國內戰，打到血海深仇，疲於
→ reich3: 奔命。馬穆魯克雖然勇猛善戰但如疥癬之疾，不過這都是第三
→ reich3: 次蒙古西征的事，離題了。
→ reich3: 在樓主設定的第二次西征世界線裡，法國封建騎士不是馬穆魯
→ reich3: 克，也沒有同樣的戰法跟戰意，法蘭克人的敗亡是不可避免的
→ reich3: ！！
推 l81311i: 旭列兀回去之後又跟馬穆打了幾場還是全輸阿 察合台汗國
→ l81311i: 打德里蘇丹也是慘敗好幾回 而察合台汗國跟海都可以跟忽
→ l81311i: 必烈對陣還略占上風 可見大家過往都太高估蒙古人的實力
→ l81311i: 了 脫離了蒙古人適應的環境 要打敗蒙古人並不難
推 reich3: 伊兒汗國應該是拖雷家族插在西道諸王的棋子，專吸仇恨值，
→ reich3: 內鬥超內行。開國時得到其他汗國協助迅猛擴張，但獨自立國
→ reich3: 後，繼續往伊斯蘭勢力擴張就不行。
推 reich3: 突然想起馬穆魯克也是金帳汗國插在伊兒汗國的棋子，協助補
→ reich3: 充兵源。
推 l81311i: 不是棋子 雙方是盟友 加上北高加索的切爾克西亞是馬穆魯
→ l81311i: 克的重要兵源來源
推 overno: 當時西歐版甲非常稀少，一般法蘭克騎士只有鎖鏈甲，對弓箭
→ overno: 防禦力很差
推 hgt: 旭烈兀後來沒有再攻打馬穆魯克，他兒子阿八哈有，但是戰敗
→ hgt: 直到合贊汗親征又再度佔領大馬士革，但沒有久守。
→ hgt: 合贊汗後來又遣將攻馬穆魯克，又戰敗
推 hgt: 可以說旭烈兀之後，只有合贊汗取得勝利，其餘皆戰敗