推 hgt: 其實不一定會放棄，如果真的要攻戰某地，對手又強大 07/25 13:44
→ hgt: 那就會採取劫掠削弱的方式來打擊對手，對金對西夏對宋都有 07/25 13:45
→ hgt: 過很多次 07/25 13:45
這其實就是問題啊。這樣勝負怎麼判定
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.130.157 臺灣), 07/25/2020 14:06:01
→ otis1713: 更直接的，伊兒打敘利亞也是不斷劫掠想削弱，結果被打 07/25 15:29
→ otis1713: 回去 07/25 15:30
推 hgt: 其實伊兒汗國的劫掠遠不如蒙古初期那樣，因為伊兒汗國經歷了 07/25 15:39
→ hgt: 自身君主繼承時的內亂，加上君主從信仰基督教轉為信仰伊斯蘭 07/25 15:40
→ hgt: 加上與金帳汗國的戰爭，政治極不穩定 07/25 15:41
→ hgt: 所以無法專心對付馬穆魯克 07/25 15:41
→ hgt: 搞不好馬穆魯克劫掠伊兒的次數還比較多 07/25 15:42
推 chungrew: 確實 但蒙古一路西征一路碾壓 07/25 18:24
→ chungrew: 一般拿來作比較的是本次蒙古西征的其他國家和政權 07/25 18:24
→ chungrew: 比如基輔羅斯、波蘭、匈牙利、條頓騎士團等等 07/25 18:26
→ chungrew: 蒙古人對戰法國人，能否取得跟對戰以上國家類似的戰果？ 07/25 18:27
→ chungrew: 主要是以宏觀的戰爭視角為主 07/25 18:28
→ otis1713: 可以更反思一件事情，那就是上述那幾個國家能打的贏法 07/25 20:19
→ otis1713: 國嗎？我是覺的任一個單挑都打不贏 07/25 20:19
推 otis1713: 至少匈牙利我知道是被第4次十字軍輾過後，產生一連串政 07/25 20:26
→ otis1713: 治問題，到蒙古打過來前還回復不起來 07/25 20:26
→ otis1713: 然後蒙古在維也納是真的吃了敗仗所以後撤 07/25 20:28
→ otis1713: 所以蒙古其實打到西邊不是沒輸過 07/25 20:29
推 hgt: 到維也納的蒙古軍只是一個偵查小隊 07/25 22:05
→ hgt: 蒙古軍常常在主力軍四周圍派出類似探馬的小隊，以防有突襲 07/25 22:06
→ hgt: 偵查小隊沒有什麼敗不敗的問題，就是勘察敵情 07/25 22:07
→ otis1713: 偵查隊攻城？ 07/25 22:32
推 hgt: 沒有攻城，是到維也納近郊進行偵查並劫掠，但被奧地利軍隊遇 07/25 22:50
→ hgt: 到而被消滅 07/25 22:50
推 reich3: 維也納擋了兩次鄂圖曼帝國的圍攻，神羅跟大明一樣是天子守 07/25 23:36
→ reich3: 國門。但蒙古人沒有圍攻過維也納。 07/25 23:36
推 otis1713: 我沒講清楚，是打維也納近郊的城堡 07/26 00:43
推 pups914702: 維也納在13世紀的重要性沒那麼大吧 07/26 01:11
→ NoOneThere: 地形影響很大呀, 蒙古體制要隨軍養馬羊, 就先天限制能 07/26 01:26
→ NoOneThere: 擴張範圍, 往印度的問題是太熱, 往中歐南歐又會遇到山 07/26 01:31
→ NoOneThere: 區森林和高濕度問題, 所以西征差不多就到歐亞大草原邊 07/26 01:32
→ NoOneThere: 界的匈牙利就停了, 要再推進要嘛就改變體制用在地部隊 07/26 01:33
→ NoOneThere: 不過這強度就不會脫離其他歐洲國家太多 07/26 01:34
推 otis1713: 這個時候還不是哈布斯堡，但經濟上是神羅唯二有貿易特 07/26 08:42
→ otis1713: 權的城市 07/26 08:42