推 otis1713: 我的想法是東寧的工業實力不會差，基本上目前海軍是一 09/02 00:30
→ otis1713: 路壓著日本。這個時空日本因為殖民利益的北移（東北、 09/02 00:31
→ otis1713: 朝鮮），所以海軍不是主力發展。同時因為日俄被嘴翻檢 09/02 00:31
→ otis1713: 討了一波，跟歐洲的陸軍戰術跟的很緊。軍機、水面艦跟 09/02 00:31
→ otis1713: 潛艦在東寧都算優先項。但戰車就比較差，甚至後面還跟 09/02 00:31
→ otis1713: 日本買重戰車（日本這個世界線把之前一半的海軍經費砸 09/02 00:31
→ otis1713: 在陸軍以對抗頭號大敵蘇聯。）。東寧自製戰車的需求都 09/02 00:31
→ otis1713: 比較奇葩，類似登陸奪島戰，要便於船隻運送。 09/02 00:32
所以當代甚至後世現代的東寧皇軍可能會卯起來研發類似中國人民解放軍的
ZBD-05兩棲步兵戰車
https://i.imgur.com/Ib6pKty.png
→ otis1713: 不是做不出來，而是需求沒哪麼硬核。雪曼對東寧來講就 09/02 00:37
→ otis1713: 算是重戰車的極致了，本土是有去搞幾個日本製的重坦營 09/02 00:38
→ otis1713: ，但大部分部署方向是中國 09/02 00:38
→ otis1713: 然後有搞空投豆戰車，是拿來配合空降旅打共匪用的。 09/02 00:40
→ otis1713: 比起戰車，旋風式防空戰車這一種設計就比較受歡迎。 09/02 00:43
那東寧帝國皇軍對空中部隊的編制以及軍用航空器地追求和使用誘使怎麼一回事呢?
(我的設想是東寧帝國的航空兵應該會偏好雙發長程的機種
而單發高機動機種則為陸軍航空兵偏好，這點ｏ大和Ｘ大怎麼看呢？)
推 otis1713: 戰略資源的交換是東寧提供橡膠、石油，換日本的鋼鐵跟 09/02 00:52
→ otis1713: 煤礦。中國就是一個東寧提供給日本的糖衣毒藥，占越多 09/02 00:52
→ otis1713: ，蘇聯威脅越大，那跟東寧的合作越必要。 09/02 00:53
所以東寧帝國和日本帝國的關係應該會類似我們這個世界線二戰時的蘇德關係
先前一版的故事裡面出現地稻華血戰可以說是東寧帝國版熱勒夫大戰
雖然守城軍民遭敵全殲卻拖慢了敵軍入侵進程使後來的國土總攻得以大捷
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 05:15:49
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 05:22:41
另外對於日本軍國主義化這個情況的假設的話
我覺得日本帝國會在中國和東寧帝國兩國挑一國來打
因為舊先前大大們說的一樣
跟我們歷史中的日本帝國相比
東寧書紀中的日本帝國
南面壓著以大員島(台灣)、巴丹島、福建、呂宋部分區域、蘭芳國為國土和殖民地
的東寧帝國的話及猶如斷了一隻手在打二戰
所以日本真的想擴張想瘋了應該是東寧、中國兩國挑一國來打
因為打兩者其一就已經夠嗆了
不過東寧跟日本在二戰時終有一戰吧?
或許軍國日本的結局是被東寧皇軍以蘇軍攻佔柏林的方式攻占東京
https://gdb.rferl.org/7E865D4B-908E-4594-9116-3623A222F2AF_w1071_s.jpg
推 otis1713: 其實這部份還在寫，目前比較能確定的是一戰時東日會繼 09/02 07:22
推 xikless: 東日之間不太可能有一戰 東寧這條地頭蛇實在太難對付 而 09/02 07:23
→ xikless: 且日本在中國原本就有勢力 如果這時候再搞東寧 被蘇聯見 09/02 07:23
→ xikless: 縫插針就死定了 對日本而言和東寧合作才是正道 09/02 07:24
推 otis1713: 續合作用外交去排除其他在中國大獵競爭的對手 09/02 07:25
→ otis1713: 另外這個世界的日本跟東寧合作的太深，包括東亞鐵路、 09/02 07:28
→ otis1713: 東亞重工...等一票東亞系聯合財閥集團使得雙方利益拆不 09/02 07:28
→ otis1713: 太開，日本在這個世界也沒走向軍國 09/02 07:29
因為能讓皇軍右派大聲地底氣根本不存在呢!
不過如果是這樣的話韓國人會不會同中國人賭爛東寧帝國
因為韓國被併吞跟東寧帝國在該議題上裝死大有關係
除此之外，東寧事紀的世界觀裡面軸心國還有誰?
因為德國自己一國玩不起來、義大利又太廢，還缺一國呢!
(我覺得潛在國家有：南斯拉夫、西班牙<因為在遠東被貓成豬頭所以尻疼>、
阿根廷<南美洲白人殖民者那歲主義份子的天堂>)
推 xikless: 其實東寧軍隊叫做東寧帝國國防軍喔 09/02 07:33
我很好奇怎麼不會叫皇軍?還是就是偶然而已
推 kira925: 飛機這邊我的理解是這樣 以亞洲這邊的需求會有比歐陸更長 09/02 07:34
→ kira925: 的航程需求 然後由於東寧一樣缺稀有金屬 渦輪路線難成 09/02 07:35
→ kira925: 所以一樣會撞到史實日本高空乏力的問題 剩下就看作者 09/02 07:36
→ kira925: 怎麼設計了 雖然可以有二級機械加壓這種選項 但是大概要 09/02 07:37
→ kira925: 安排到大戰中後期才能出來 09/02 07:37
我目前初步構思是
東寧帝國國防軍沒有空軍，只有陸海兩軍
陸軍分成擎持隊(兩棲運兵船)、衝鋒隊(野戰步兵營、包含輕裝甲師和少數種裝甲師)、
空兵隊(傘兵、直升機航空隊)、陸神機(國土防空軍、
砲兵隊(未來包含發射長程飛彈的二砲隊)、定翼機航空隊)、
陸禁軍(憲兵、陸軍犯罪調查局)
海軍分成北海艦隊和南海艦隊
然後各艦隊都包含 海兵隊(海軍陸戰隊、兩棲運兵船)、戰艦隊、潛艦隊、後勤隊、
海神機(海軍航空兵：包含偵查、空戰、海戰、反潛，編制航母)、
海禁軍(憲兵、海軍犯罪調查局)
空兵隊主要的軍用航空器是以傘兵運輸機、偵查用旋翼機為主
陸神機則是走重戰機、轟炸機，但是後來慢慢走向輕戰機、局地戰機
海神機一開始走輕型艦上、水上戰機、飛行艇(flying boat)、越往現代
則是走向中戰機、重戰機(因為後來地國海軍的航空母艦越蓋越大台，
能夠搬上飛行甲板拉出去飛的傢伙也越來越大台，在1990年代以後
基本上造出和美國尼米茲級同噸位的航母，北海艦隊兩艘、南海艦隊兩艘)
推 otis1713: 如果按上個史觀推下去，幾個大問題是要嗎日本會直接扑 09/02 07:40
→ otis1713: 街在東寧（因為如果東日本身有敵意，那東寧直接跟日本 09/02 07:41
→ otis1713: 掀桌，比史實少一半殖民地的日本，要直接硬懟比史實東 09/02 07:41
→ otis1713: 南亞殖民地強的東寧，可能連珍珠港都沒打就玩完），不 09/02 07:41
→ otis1713: 然就是東寧得強行降智，都不太好。 09/02 07:41
→ otis1713: 我的設想是日本乾脆直接把資源壓在陸軍，海軍的存在只 09/02 07:44
→ otis1713: 要比俄國的太平洋艦隊強大就好了 09/02 07:44
→ otis1713: 因為殖民利益在大陸地區，海軍的作用是防禦本土。 09/02 07:45
→ otis1713: 東寧則至少有一半的利益在海上，所以海軍是核心 09/02 07:46
→ otis1713: 大戰之前，蘇聯主要在中國大規模輸入共產主義，東日和 09/02 07:53
→ otis1713: 其附庸則是剿匪，畢竟共產主義主打為驅逐帝國主義、建 09/02 07:54
→ otis1713: 立中華蘇維埃。 09/02 07:54
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 09:11:13
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 09:49:15
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 09:51:08
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 09:52:58
→ kira925: 太現代了 旋翼機沒那麼早出來 09/02 10:00
旋翼機(非直升機)很早喔!1920年代就不小心被一個西班牙的航空工程師完出來了
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 10:02:14
→ kira925: 然後國力上除非你東寧席捲整個南中國海到印尼 否則養不起 09/02 10:01
→ kira925: 你可以參考英國典範去估計東寧可能發展 09/02 10:01
→ kira925: 實戰能用的 不是玩具... 09/02 10:03
我的想像是東寧帝國沒有獨立的空軍
所以海神機跟陸神機加起來的戰力要等於一個國家空軍的戰力
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 10:47:03
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 11:14:57
推 kira925: 二戰期間沒有獨立空軍的國家不在少數 09/02 11:41
我目前設想的是東寧帝國現代的軍力，由於還是沒有獨立空軍
所以陸神機跟海神機加起來的戰力必須等於一整個空軍
我目前是拿台灣空軍(台灣空軍在世界上算不大的)的軍機數
(大概四百多台)直接去除尼米茲級航母的載機量(大概90台)
我的想像是東寧帝國在20世紀晚期-21世紀早期空中武力戰力
和台灣空軍差不多或許多一點點，然後餘數作為陸神機定翼機的機隊總數
(我目前的假設是北海艦隊、南海艦隊各兩艘航母這樣就有360架各式艦載機
然後剩下四十幾架分為陸神機部屬在各地的國土防空部隊一部分)
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 11:54:04
推 otis1713: 東寧海航偏向單發，護航偏雙發 09/02 11:54
這是一開始剛建軍時陸神機跟海神機的建軍思維
海航追求能搬上船所以輕，陸航追求能在對地工期時就算一個引擎被打掉也能活著飛回家
所以追求雙發
後來東寧帝國的航母越蓋越大台，能夠搬上去玩的傢伙也越來越大台
所以演變到現代東寧帝國的海航就是操作中戰機和重戰機
因為空軍責任的比重也加重了一點點(東寧帝國沒有空軍)
反而陸神機則是追求精確打擊、輕便機動所以冷戰以後傾向操作輕戰機
加上陸神機的空中武力走向以國土防空、對地陸軍火力支援為主
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 12:07:29
→ otis1713: 另外有大量運輸機需求，用於戰時能在48小時內國防軍能 09/02 12:08
→ otis1713: 把空降旅部署到西至四川，南至蘭芳。 09/02 12:08
推 xikless: 叫國防軍是因為受歐洲常備軍體系還有德軍影響 09/02 12:09
我順便問一下東寧帝國1930~1950年代相對的科技和工業水準大概到哪裡
(我這樣設定的話無爭議的就是東寧帝國船可以自己造
但是飛機尤其是需要稀有材料的噴射機是要外購還是自己畫?)
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 12:11:53
然後二戰的時候東寧帝國是跟誰打、又被誰打到大員本土呢?
(我個人覺得如果日本沒加入軸心國的話潛在的人選還有
獨裁者佛朗哥統治的西班牙和白人種族主義嚴重的阿根廷和巴拉圭)
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 12:14:16
推 xikless: 二戰東寧跟日本當然是不參戰、不管歐美事務 全力瓜分中 09/02 12:17
然後中間還發生內閣總理大臣劉士昇市圖稿軍國主義政變
結果被世宗女皇自己拔插頭的故事吧
→ xikless: 國、剿共還有防範蘇軍、美軍入侵 東方戰場應該會是蘇聯1 09/02 12:17
→ xikless: 945年根據密約突襲滿洲 被東日聯軍擊敗 首戰即終戰 09/02 12:17
然後冷戰時期東寧帝國的態勢又是怎麼走呢?
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 12:21:47
福建和蘭芳保得住嗎?(話說如果東寧帝國佔領並統治蘭芳到現代的話
新加坡這個國家應該不存在)
還是在中共崛起後被中共打到只剩廈門府的金廈兩島
然後南北韓和南北月的態勢又是如何呢?
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 12:24:58
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 12:33:33
推 otis1713: 蘭芳其實不是新加坡 09/02 17:20
→ otis1713: 新加坡英國很早就下手了，但蘭芳的重點是橡膠產地跟石 09/02 17:25
→ otis1713: 油，東寧把荷蘭人打跑之後算是扶植蘭芳去占波羅洲。 09/02 17:25
推 otis1713: 東寧的實際直領其實就只有台灣+南琉球+金廈+呂宋+巴丹 09/02 17:37
→ otis1713: 群島+民都洛（就北菲律賓群島）。然後聯統大閩公國+蘭 09/02 17:37
→ otis1713: 芳，可能跟日本有聯姻。然後大獵中國時最西到四川，建 09/02 17:37
→ otis1713: 立數個附庸國，以川漢鐵路、漢滬鐵路、漢廈鐵路、廣廈 09/02 17:38
→ otis1713: 鐵路、兩廣鐵路跟滬廈鐵路組成對中國的控制網。 09/02 17:38
→ otis1713: 金廈跟福建的富裕來自於做為東寧對中國最大窗口，也是 09/02 17:46
→ otis1713: 鐵路最早成形的區域，也是共產黨最難滲透的區域。更正 09/02 17:46
→ otis1713: 確來講，窮人都被騙去東南亞當鐵道工、礦工，福建本身 09/02 17:46
→ otis1713: 流下的工農就不多。 09/02 17:46
→ otis1713: 而且即使共產黨起來，中國的局面也不樂觀，因為共產黨 09/02 17:52
→ otis1713: 為求避免列強插入內戰，可能直接日本最後可能還是帶走 09/02 17:53
→ otis1713: 東北的滿洲國，東寧帶走大閩，英國割走西藏。反正丟這 09/02 17:53
→ otis1713: 些的是前朝。 09/02 17:53
→ otis1713: 但這也是幫中共開很大的外掛，比起這樣還不如蘇聯南征 09/02 17:57
→ otis1713: ，首戰即終戰。然後蘇聯會比史實微妙，因為德國比史實 09/02 17:57
→ otis1713: 單薄，但日本沒打諾門罕，就是集結大軍在邊界剿共。 09/02 17:58
→ otis1713: 對蘇聯來說日本的參戰屬於未被觀測事件 09/02 18:10
推 otis1713: 從1939一直到1941帝國的參戰不為0，一直到1941年史達林 09/02 18:19
→ otis1713: 同志壯士斷腕，放棄中華蘇維埃（其實是因為無法操控） 09/02 18:19
→ otis1713: ，簽了一個五年密約才能果斷對德國發動大雷雨 09/02 18:19
推 kira925: 你這飛機點法戰鬥機性能會很悲劇... 09/02 20:38
推 kira925: 這樣說也不太對 應該說我看不出來原PO的發展史 09/02 20:45
→ kira925: 直接跳了噴射機嗎? 二戰的螺旋槳機到底怎麼設定的? 09/02 20:46
不是二戰直接跳噴射機而是現代是有噴射機往回推
所以我才會問東寧帝國在噴射機時代是自己畫還是外購?
二戰時的東寧帝國海軍應該是完全類似二戰日軍在我們這個世界的發展
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 23:11:58
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/02/2020 23:26:06
推 kira925: 不能用現代噴射機往回推 要先想好各自戰法想定需求 09/03 14:52
→ kira925: 今天除非是遇到日本那種砍掉重來 否則歷史會影響戰法 09/03 14:52
所以東寧帝國國防軍沒有空軍啊，只有陸軍有陸神機營和海軍有海神機營
推 otis1713: 基本上東寧的戰術我的想法是因為地形破碎以快速介入反 09/03 15:39
→ otis1713: 應，所以陸軍很早就實驗大量航空運輸，然後注重空中火 09/03 15:40
→ otis1713: 力支援。另一部分，也重視單兵武器跟山地、叢林作戰。 09/03 15:40
→ otis1713: 另外東寧有效法法國外籍軍團，建立東寧華籍軍團，這主 09/03 15:45
→ otis1713: 要是用於介入中國的戰爭，服役十年取得大閩國籍，15年 09/03 15:45
→ otis1713: 取得東寧國籍 09/03 15:45
※ 編輯: LaurenceS (70.54.46.74 加拿大), 09/04/2020 08:50:53