看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
如題,其實佛教早期傳入日本時 也將種姓帶入,造成日本的血統論其實也有印度式種姓成分 那假如,當年日本被美國黑船後,發覺了自己深信的種姓和血統民族主義根本不是一流國家 的特徵 維新分子們在考察外國後 發現同樣身為落後國家 不搞血統的大清帝國儘管已經落後却仍能獨立 最堅守種姓血統的印度却已經成為殖民地 因此對血統純淨的必要性產生懷疑 甚至一些歸國生物學家開始提倡「雜種強大論」,「雜種會隨著雜交越來越強,純種卻衰弱 到必須靠人類實驗室保護,證明雜種可以混合不同的強大」 雖然一時不被接受,但看著同為後起卻能把日本當豬宰的美國完全就是雜種國家 跟日本同為王政的英國、德國、俄國更沒有一個是血統民族主義:英國本身就是日耳曼、羅 馬、凱爾特共構;德國在當時歐陸對異民族異信仰可以說是最友善、少數民族猶太人甚至為 德國打造許多強大的軟硬體;俄國本身就沒有俄羅斯主義或莫斯科主義,而是俄羅斯大家庭 導致「純血帶來強大」的種姓觀念在日本人心中崩塌,甚至開始流傳「沒有種姓,再不濟都 能當個大清;死抱種姓,遲早淪為印度」 主政者和皇室也開始認同廢除種姓和血統主義的必要,甚至明治天皇直接對大眾說「血統種 姓早已是落後象徵,是被殖民者的象徵,難道我們也要被殖民嗎?」 日本民眾也開始厭惡血統種姓,因為恐懼死抱這些會變成印度那樣的殖民地 整個日本在1880開始學習英國、俄國的國內民族政策,提倡日本人皆平等和來者不拒(歡迎 朝鮮人、清國人歸化日本,同時也對外來文化兼容,試圖開創新日本文化) 這樣會如何呢?如果日本人都發現死抱血統的只有印度,而列強幾乎都是沒有血統種姓的多 民族國家,還會覺得血統乾淨有必要性嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.86.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1599400370.A.DA0.html
AlisaRein: 血統不是只有印度才強調,西方各國貴族更強調血統…09/06 22:04
那是貴族啊,平民可沒有分種姓 英國沒有把被征服的羅馬人、凱爾特人當二等公民 也沒有甚麼姓氏出生就是該被歧視一輩子 ※ 編輯: sanae0307 (223.140.86.198 臺灣), 09/06/2020 22:12:31
AlisaRein: 封建制度就是階級分別了09/06 22:15
leon4287: 日本是單一民族 且王朝萬世一系09/06 22:35
leon4287: 宗教則是神佛兩教互相影響 也沒有到對立打內戰的情況09/06 22:35
leon4287: 比起來跟民族、宗教、國家亂七八糟不知道多久的印度差多09/06 22:36
leon4287: 了 日本會把印度當做例子? 09/06 22:36
totenkopf001: 很難 這違反人性09/06 22:40
vikk33: 歐洲史上也是有賤民的,例如法國製繩業或日耳曼城市挑糞都09/06 22:59
vikk33: 是 09/06 22:59
jetzake: 封建制度不見得堅持血緣關係 反而有過繼小孩繼承家族的09/07 00:20
jetzake: 為了反對血緣種性反過來強調雜種 那是無產階級革命的做法09/07 00:21
自然界就是雜種越來越強,這是科學實證 人類也一樣,為了保持血統純淨搞近親通婚 反而造成古代到近代許多貴族產不出健康孩子而絕嗣
jetzake: 把工人階級說成最高等 和強調雜種最高等根本是同一回事09/07 00:23
jetzake: 不要忘記這些維新志士也不是什麼賤民 不可能搞這套啦09/07 00:24
19世紀除了1820後戰績乏善可陳的法國全是高盧人以外,幾乎沒有單一民族強國 英國是日耳曼諸族、羅馬人、凱爾特人、愛爾蘭人混雜,幾乎沒有聽過英格蘭人最優秀、羅 馬和凱爾特是賤民的說法 普魯士~德國是19世紀歐洲最平等和自由的地方,就算是少數民族,只要有才能,在德意志 帝國都能發展起來 沙俄本身就是多民族國家,也沒聽過沙皇會主張俄羅斯族至上或莫斯科公國後裔至上 美國本身就是雜種國家,什麼人都有 這些國家得益於多民族協同一心,其存在本質就是對血統種姓的否定 而民族最純粹的法國,則是搞法蘭西認同而非高盧血統認同
aaalagon: 說日本種姓太奇怪了吧?他們是家名重於一切,你知道日09/07 00:36
aaalagon: 本貴族領養跟改姓氏非常盛行嗎?09/07 00:36
aaalagon: 豐臣如何當上太閣的?09/07 00:38
aaalagon: 說日本是印度式種姓真的是第一次聽到,有確切文獻可參09/07 00:41
aaalagon: 考嗎?09/07 00:41
gundamwind: 說日本種姓的確奇怪,因為皇帝是沒姓的,沒姓要分到 09/07 00:56
gundamwind: 哪個種姓?“公家”?09/07 00:57
日本賤民就是種姓啊
AlisaRein: 西方的封建是很重血統的,近親結婚不罕見。09/07 01:12
※ 編輯: sanae0307 (223.140.86.198 臺灣), 09/07/2020 01:20:41
sanae0307: 近親結婚反而證實純血很弱,像古埃及,近親結婚造成後09/07 01:22
sanae0307: 代在幾代內絕嗣,因為基因病 09/07 01:22
aaalagon: 西方繼承法牽涉血緣,日本則是家名,所以根本沒有所謂09/07 01:23
aaalagon: 血脈純淨這回事09/07 01:23
aaalagon: 一切都是權位的延續,為了繼承所需 09/07 01:24
aaalagon: 哪本書會寫日本有"賤民"的,不要用自己發明的詞彙好嗎?09/07 01:26
aaalagon: 西方會近親,只不過是避免王位繼承戰,肥水不落外人,你09/07 01:29
aaalagon: 以為誰在跟你血脈純淨?09/07 01:29
aaalagon: 幻想多於真實的文,應該用空想比假設的分類好09/07 01:35
呸,果然又來了,跟某位aaa如出一轍喜歡嗆人
DETFAN: 日本有穢多 但感覺不到對日本有何影響09/07 01:44
DETFAN: 穢多跟職業的關係比較重 不完全是血緣吧09/07 01:45
※ 編輯: sanae0307 (223.140.86.198 臺灣), 09/07/2020 01:46:37
aaalagon: 呵,又來,通篇自己幻想,要不沒人理,要不回文的都在 09/07 02:10
aaalagon: 糾正你,怎不檢討下自己 09/07 02:11
aaalagon: 佛教將種姓帶入?傳日本佛教的不是中國嗎? 09/07 02:15
aaalagon: 從第一句開始就是幻想了 09/07 02:16
gundamwind: 不能光看賤民就是種性制度,世界上很多社會都有代代09/07 02:21
gundamwind: 相傳的職業,難道說這些社會都是種姓?09/07 02:21
gundamwind: 再來“佛教帶給日本印度種性制度”這又哪來的?佛教 09/07 02:23
gundamwind: 基本就是反對婆羅門種姓制度起家的啊09/07 02:23
gundamwind: 中國歷史長久以來都有“賤戶”、“樂籍”、“丐籍” 09/07 02:28
gundamwind: 難道中國社會長久以來都是種性社會? 09/07 02:28
mikamikan: 推aaalagon 他的說法完全無法解釋秀吉的崛起和戰國大量 09/07 03:13
mikamikan: 的下剋上,而扯佛教就更顯得他完全是在幻想了,佛教最 09/07 03:13
mikamikan: 初就是對於婆羅門教種姓制度的反動 09/07 03:13
UK5566: 日本算是很不重血統的民族了 09/07 05:37
reddevilkc: 哪個研究有講過日本人認為純粹的血統很重要??? 09/07 08:14
reddevilkc: 佛教傳入造成種姓傳入又是哪來的研究... 09/07 08:15
AlisaRein: 佛教不談階級 更不談種性 09/07 08:31
totenkopf001: 人性本來就會找所謂的歸屬感 所以要達到完全雜交09/07 08:32
totenkopf001: 滿困難的09/07 08:32
mikamikan: 勸原PO多涉獵一點正規文獻或專書 別淨從輕小說或網路文 09/07 11:13
mikamikan: 章去吸收知識 這些沒有經過同儕審查的東西往往夾雜強烈 09/07 11:14
mikamikan: 的 作者希望塞給讀者的意識形態或扭曲的內容09/07 11:14
※ 編輯: sanae0307 (223.140.86.198 臺灣), 09/07/2020 13:57:47
bigstreet: 說英國沒分級的,之前看過一個用哈利波特談英國階層的 09/07 14:23
bigstreet: ,內行的從髮色就能看出分層,像榮恩的紅髮為什麼那麼 09/07 14:23
bigstreet: 吃香,因為他就是本土原生凱爾特貴族的髮色 09/07 14:23
toget: 原po的意思應該是指日本門閥觀念嚴重,即使維新之後,各地 09/07 16:23
toget: 依然舊勢力把持,就算美國調教還是一樣,看看安倍一家三相 09/07 16:24
gundamwind: 但是他說的是印度式種姓,不是封建貴族血統那套 09/07 16:41
PAULDAVID: 種姓制也是種維穩系統 特別是人數不完全優勢的征服族群 09/07 18:24
PAULDAVID: 很適合採用這套 古代大和族的長期擴張征服也許有關連 09/07 18:25
aaalagon: 門閥觀念跟講血統純淨差很多耶! 09/07 18:54
aaalagon: 看到血統純淨我還以為逛到鋼彈板,蔚藍澄淨的世界... 09/07 18:56
randy123: 這篇其實混雜了很多怪東西,種姓也不是什麼血統純淨論, 09/07 22:17
randy123: 是階級之間有不可跨越的鴻溝。階級內還是可通婚..要牽扯 09/07 22:18
randy123: 到種族混血更強就完全偷換概念。還是原po就是要講破除階 09/07 22:18
randy123: 級限制?! 09/07 22:18
randy123: 但是日本階級觀念也不是佛教帶來的,而是家康在統一天下 09/07 22:20
randy123: 後參考儒家思想,加強階級觀念而來的。 09/07 22:20
aaagun: 我是真的很想看原po寫架空小說,有版友寫東寧王國了,原po 09/08 09:50
aaagun: 也可以寫日本國改寫歷史,歡迎參考紺碧的艦隊 09/08 09:50
※ 編輯: sanae0307 (223.140.86.198 臺灣), 09/08/2020 14:08:10
Hartmann: 這位先生一直都這樣啊,自己幻想一個說法,反駁或質疑就 09/08 19:02
Hartmann: 被認為是要攻擊他,從來也不去思考要不是他的言論常很 09/08 19:03
Hartmann: 詭異質疑的是針對他的說法而不是個人,當然他的個性會讓 09/08 19:04
Hartmann: 最後的確劃上等號 09/08 19:04
mikamikan: 建議原PO 板友給你的糾正並不是針對你個人 而是你的論 09/08 20:20
mikamikan: 點有很多漏洞 過於一廂情願忽略了當時整體的時空背景 09/08 20:21
mikamikan: 你可以找資料反駁 也可以藉此去瀏覽相關的資料 09/08 20:22
mikamikan: 一點一點吸收慢慢進步 別搞得像有個C開頭的ID 寫出來全 09/08 20:23
mikamikan: 是幻想 到最後其實大家也懶得反駁了 直接當沒到 連推文 09/08 20:24
mikamikan: 都懶的推了 至少你或者電台頭的文下面還是滿熱鬧的www 09/08 20:25
bmtuspd276b: 會覺得日本重視血統大概是王道戰鬥漫看太多... 09/08 23:35
F04E: 幹 2壞了 09/18 08:27
supergoal: 幻想文XD 09/30 16:29