→ kuma660224: 想太多，不生的未必都想領養 09/08 23:44
→ kuma660224: 而且沒自己生就沒有哺乳能力 09/08 23:44
→ kuma660224: 很多是在是在沒斷奶就掛了 09/08 23:45
推 UltraSeven: 如果真的要計較生育率 我覺得以國家力量介入 09/08 23:55
→ UltraSeven: 直接開展``生命之源2.0``跟``雙胞胎實驗``計劃 09/08 23:56
→ UltraSeven: 用工業化的方式產生大量人口 哩工賀母賀啊~ 09/08 23:57
→ UltraSeven: 不然請問一下 為什麼自己生的 要給別人養 ?? 09/08 23:58
→ UltraSeven: 或我反過來問 為什麼不是自己生的 還要幫別人養?? 09/08 23:58
→ Quantor: 想像力別那麼狹隘嘛~ 09/09 00:32
推 UltraSeven: 我想像力很奔放的 就照我上面講的那樣作啊 09/09 00:35
→ Quantor: 一個「自古以來」就有大量同性戀成員的社會，是有很高的 09/09 00:35
→ Quantor: 可能會出演化出無法生育者輔助生育者養育子女的社會制度 09/09 00:36
→ Quantor: 或習俗的吧？不要用我們當下所處的異性戀社會現狀來理所 09/09 00:36
→ Quantor: 當然呀 09/09 00:36
推 UltraSeven: 如果真有自古以來這種事情 那個民族早就滅亡了 09/09 00:37
→ UltraSeven: 為什麼基督教團體要反同性戀 其實就是千年傳統弄下來 09/09 00:37
→ UltraSeven: 告訴你 同性戀一多起來是不行的... 遲早要出問題的 09/09 00:38
推 UltraSeven: 不過我個人是不反同性戀的 反正人類是遲早要滅亡的 09/09 00:40
→ UltraSeven: 根本也不缺同性戀這條 愛怎麼搞就去搞吧 XDDDD 09/09 00:41
→ Quantor: 然而，我們當下的題目就是假設「同性戀必然佔全人類一半 09/09 00:43
→ Quantor: 人口」的世界，無法改變。身處在這樣子的世界中的原始人 09/09 00:43
→ Quantor: 類社群，要嘛像我說的那樣適應現狀、要嘛像你說的那樣滅 09/09 00:43
→ Quantor: 亡。適者生存嘛！就會有一套完整的社會制定或道德價值觀 09/09 00:43
→ Quantor: 等等的來要求同性戀者也要負起養育責任囉~ 09/09 00:43
→ Quantor: 有點類似弱人擇那樣的概念，這樣理解了嗎~？ 09/09 00:44
推 UltraSeven: 基本上 我是覺得大概會演化成 覺得是同性戀就先處死 09/09 00:45
→ Quantor: 這樣子異性戀也不會變多吧？你邏輯沒問題嗎？ 09/09 00:46
→ UltraSeven: 反正用宗教上的理由 可以編1萬條 必須處死的道理 09/09 00:47
→ UltraSeven: 會變多啊~ 道理就是把同性戀基因消滅啊 09/09 00:47
→ UltraSeven: 因為如果有1/2的人都是同性戀 那鐵定是基因的問題啊 09/09 00:48
→ Quantor: 你不用親手去殺，同性戀也不會去傳遞基因啊xdd 09/09 00:49
→ kuma660224: 如果要持續就得有強制力與優勢 09/09 00:49
→ kuma660224: 比如自古有生育才有繼承權 公民權 09/09 00:50
→ kuma660224: 用宗教政治文化的綜合體制去壓迫 09/09 00:51
推 UltraSeven: 文化基因也是基因啊 如果是因為文化因素 09/09 00:51
→ UltraSeven: 那處死的確是最快最方便的遏止手段了... 09/09 00:51
→ kuma660224: 連公民權資產自由權都可被剝奪 09/09 00:52
→ Quantor: 再說了，題目就是假設人口有一半是同性戀了。這就代表它 09/09 00:53
→ Quantor: 是跟不跟你講什麼基因邏輯，反正同性戀就是會一直源源不 09/09 00:53
→ Quantor: 絕冒出來的世界。你現在這樣想直接打破題目的預設前提， 09/09 00:53
→ Quantor: 那不就是根本跟原題目無關了嘛xd不想討論題目那還跑來這 09/09 00:53
→ Quantor: 裡跟我長篇大論幹嘛呢？ 09/09 00:53
推 UltraSeven: 我講過啦 如果是這種型態 那這個民族早就滅亡了 09/09 00:54
→ kuma660224: 當種族存亡持續是問題時 人權自由 09/09 00:54
→ kuma660224: 是人類最不重要的議題 09/09 00:54
→ kuma660224: 若生命會找到出路 那條路可能是 09/09 00:55
→ kuma660224: 我們現代人所難以接受的路線 09/09 00:55
→ UltraSeven: 你要搞清楚 如果有1/2人口是同性戀 那就等於只有 09/09 00:55
→ UltraSeven: 1/4的女人可以生耶... 每一代都要x1/4的遞減下去耶 09/09 00:57
→ Quantor: K大說的其實是有可能的。人類社會本來就有奴隸制，野生動 09/09 00:57
→ Quantor: 物也有像蜂群這樣不可生育個體奉養可生育個體的狀況存在 09/09 00:57
→ UltraSeven: 這樣還不滅亡喔??? 還有天理嗎??? 09/09 00:57
→ Quantor: 。如果在文明早期就出現了大量的同性戀，確實可能會變成 09/09 00:57
→ Quantor: 奴隸階級之類的狀況。 09/09 00:57
推 UltraSeven: 本來人口增長可以是幾何級數的 這是預防遇到天災人禍 09/09 01:00
→ UltraSeven: 人口銳減後可以通膨回來的方法 結果現在好了 要x1/4 09/09 01:01
→ UltraSeven: 只要多遇到幾次天災人禍 如果倒楣一點 死的都是異性戀 09/09 01:02
→ UltraSeven: 那人口根本成長不回來啊 XDDDD 就這麼簡單的事情 09/09 01:02
→ Quantor: U大還是一直沒搞懂問題的核心所在呀…請參考我上方的原文 09/09 01:03
→ Quantor: 。人類本來就會超量生育，然後再因為資源不足死掉大半幼 09/09 01:03
→ Quantor: 童，最後後代數維持在當下環境的可負荷數量。所以人類的 09/09 01:03
→ Quantor: 延續從來都不是生育力的問題，而是生產力的問題。也因此 09/09 01:03
→ UltraSeven: 有甚麼好討論的... 09/09 01:03
→ Quantor: 我才同意這種情況下有可能發生無法生育族群的勞動力會被 09/09 01:03
→ Quantor: 最大化地榨取、淪為奴隸階級的狀況。 09/09 01:04
→ UltraSeven: 就是生育率的問題... 你所謂的生產力歸根到底都是要 09/09 01:04
→ UltraSeven: 有人 我不知道為什麼每次討論這種問題 都有人覺得 09/09 01:05
→ UltraSeven: 生育率不重要... 生育率其實是經濟發展第一要考慮的 09/09 01:05
→ Quantor: 除非這個天災人禍是全球性的、然後你這個「倒楣的狀況」 09/09 01:06
→ Quantor: 還剛好在全世界的所有人類社群內同時發生……不然我是覺 09/09 01:06
→ Quantor: 得人類不太會因此滅亡啦 09/09 01:06
→ UltraSeven: 聖經裡就寫了 叫你多子多孫 這是一種神的恩賜 09/09 01:07
→ UltraSeven: 那相反的 如果1個民族有1/2同性戀 這根本是受詛咒吧 09/09 01:08
→ Quantor: 不上生育率不重要，而是古代的生育率根本超級充足的，減 09/09 01:08
→ Quantor: 半都不會出事的那種，所以才認為無須討論。別扭曲我的意 09/09 01:09
→ Quantor: 思。 09/09 01:09
→ Quantor: 其實啦，這些東西是有現成的例子的。像是台灣許多母系社 09/09 01:25
→ Quantor: 會的原住民族群都有同輩女性共同扶養後代的傳統，或者像 09/09 01:25
→ Quantor: 左岸在一胎化制度下有許多將「超生」的子女交給同輩扶養 09/09 01:25
→ Quantor: 的狀況。這些例子證明了，就算在不奴隸化同性戀者的狀況 09/09 01:25
→ Quantor: 下（當然，奴隸制仍是種可能手段），也可以讓未生育的人 09/09 01:26
→ Quantor: 群協助扶養後代 09/09 01:26
推 castille: 哺乳類的其他物種雖然有同性性行為存在，但在繁衍後代這 09/09 09:55
→ castille: 件事都相當積極，如果人類同性戀者屬於對繁衍後代不積 09/09 09:55
→ castille: 極的話，比例又佔這麼大，人類在哺乳類裡是很奇異的存在 09/09 09:55
→ castille: ，很難想像會在演化中撐到現在（一胎胎數少，幼兒期又 09/09 09:55
→ castille: 那麼長） 09/09 09:55
推 m82: 基督教團體反同是另一個問題，因為他們的聖經是先驗的存在 09/09 10:43
→ m82: 但現代科學研究的結果就是同性戀一直是很穩定的5% 09/09 10:44
→ m82: 沒有"變多"這種事，聖經反同只是出於作者群不理解的恐懼 09/09 10:45
推 UltraSeven: 看完老鼠實驗 我相信是絕對有``變多``這回事 09/09 13:14
→ UltraSeven: 這個世界上 任何事情都是以波動形式呈現的 09/09 13:14
→ UltraSeven: 上帝不會畫直線... 一直線型的5%比例 顯然不合邏輯 09/09 13:15
→ UltraSeven: 但我從頭到尾都對1/2多的同性戀人口持不可能發生態度 09/09 13:16
→ UltraSeven: 我認為比例上 是會在1個區間內波動 或許是3-7% 09/09 13:17
→ UltraSeven: 然後平滑化出來長期是5% 畢竟統計上也是會有誤差範圍 09/09 13:19
→ UltraSeven: 而且統計畢竟是統計 某些特殊時期出現離峰值 同性戀 09/09 13:20
→ UltraSeven: 大暴增也不是不可能~ 我認為這些時期才是恐懼的來源 09/09 13:20