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如題 1949年(民國38年) 中國三大會戰結束 國軍兵敗如山倒,節節敗退 蔣介石下野,共軍渡江 而後一舉把蔣介石的軍隊驅逐出去 蔣介石不得已只好潰敗到台灣 假設這時候毛澤東派周恩來去跟美國的杜魯門總統商談 也就是在1949年10月1日建國之前就派人去談 好好談談中國共產黨與美國建交的問題 比如中共不另外建國 而是把中國的國號整個繼承下來 也叫中華民國 但實體內容完全變了 等於是電腦系統重灌 要美國改承認中國共產黨這個政權 放棄對蔣介石的支持 然後美國具體有什麼條件也可以好好談一談 當時美國似乎也並未排斥與中國談判建交 司徒雷登似乎也沒有關上談判的大門 這樣有沒有可能中美建交? 如果沒有美國支持 那蔣介石政權不就完蛋了嗎? 大家怎麼看? -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.164.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1599637955.A.409.html
allen139443: 蘇聯會先南下 09/09 16:00
chungrew: 當時美國已有核武 依靠美國可對抗蘇聯 09/09 16:04
pmove: 小心,說某政權完蛋,搞不好又違反版規,要刪文了 09/09 16:05
goodgodgd: 到時候看看史達林爸爸怎麼懲罰這個吃裡扒外的背骨仔 09/09 16:14
diechan: 人家向蘇聯一面倒你要毛選美國喔 09/09 16:25
UltraSeven: 沒有蘇聯的支持 毛是不可能打贏蔣的啦 09/09 16:30
UltraSeven: 而蔣打輸毛 就是失去了英美的支持... 09/09 16:31
UltraSeven: 毛如果這樣幹~ 那就是史達林大舉入關了... 09/09 16:31
AlisaRein: 史達林沒有全力支持毛,謝謝。毛也講能勝利是不聽史達 09/09 16:32
AlisaRein: 林講的話。 09/09 16:33
AlisaRein: 毛對蘇聯一面倒是內戰結束後的事情了 09/09 16:33
allen139443: 美國那時候就不想打仗 哪會管你 09/09 16:49
allen139443: 史實史達林內戰時很挺毛啊 武器專家資源都大把大把 09/09 16:51
allen139443: 的送 09/09 16:51
loser1: 我們就變中國人了 09/09 17:47
oldfatcat: 美國大使館那時就在南京等著 09/09 17:48
chungrew: 所以確實有可能吧?毛澤東大可以先利用蘇聯 09/09 18:07
chungrew: 待到成功奪權,天下定鼎之後再與美國建交 09/09 18:08
chungrew: 如果1949年中共就與美國建交成功,那歷史真的 09/09 18:08
chungrew: 會完全改寫。 09/09 18:08
justice79: 那史達林會趁著老共還沒發展原子彈,三軍戰力薄弱,也 09/09 19:25
justice79: 還沒大量生產四十億顆手榴彈人手幾顆之際,鋼鐵洪流 09/09 19:26
justice79: 南下先輾爆中共,其他再說 09/09 19:27
chungrew: 所以需要美國牽制一下 比如美國在歐洲增兵 09/09 19:54
justice79: 美國歐洲增兵又如何?又不是要幹蘇聯,唬不了史達林 09/09 20:12
justice79: 當時連柏林危機都不敢怎樣,會為中共增兵?想太多 09/09 20:15
kuma660224: 史達林當時可以輕鬆”再一次”吃東北 09/09 20:44
kuma660224: 只吃東北 還算假設史達林想放水 09/09 20:45
kuma660224: 美國基本上不太可能為中共丟核彈 09/09 20:45
kuma660224: 不然渡江戰役幫國府直接丟中共就好 09/09 20:46
kuma660224: 毛澤東其實是做了最正確決定 09/09 20:47
kuma660224: 當時蘇聯已經給北韓T34-85 09/09 20:47
kuma660224: 卻還不給中國 也是在等表態效忠 09/09 20:48
kuma660224: 長反骨的話 是有可能看到T34-85 09/09 20:48
kuma660224: ....在華北戰場上 09/09 20:49
AlisaRein: 中(共)蘇交惡史基本上可以追溯到國共內戰 09/09 21:05
allen139443: 還真沒聽說過 願聞其詳 09/09 21:49
AlisaRein: 中共內的蘇派就是被毛鬥垮的,毛對蘇聯的操控非常不滿 09/09 22:14
AlisaRein: 對史達林來說,毛是個不聽話的小弟 09/09 22:14
discoveryray: 美國是有心 但靠美國馬上跟蘇聯會有大問題 09/09 22:16
kuma660224: 美國根本是別人共產黨的小孩死不完 09/09 22:20
kuma660224: 先不説中原共產黨如何轉型親美 09/09 22:21
kuma660224: 史達林要吃新疆東北實在太簡單 09/09 22:21
kuma660224: 即使美國給武器彈藥幫忙也救不了 09/09 22:22
kuma660224: 即使在歐洲弄個關東大軍演也沒用 09/09 22:23
kuma660224: 人家縱深太大了,前線兵力還更多 09/09 22:23
kuma660224: 只是演戲騙不到的 09/09 22:25
kuma660224: 那時反蘇幾乎是注定大北方生靈塗炭 09/09 22:25
kuma660224: 讓蘇聯順手拿到東亞出海口 09/09 22:26
kuma660224: 正常不會弄你 是因為你算美蘇之間緩衝 09/09 22:28
kuma660224: 即使不太聽話 也至少有反資本共同利益 09/09 22:28
kuma660224: 變成敵對陣營的話 馬上讓你殘廢 09/09 22:29
allen139443: 史達林對毛不爽那幹嘛大力援助他 還要北韓一起支援 09/09 22:48
allen139443: 內戰 09/09 22:48
kuma660224: 那沒有到真正不爽的程度 09/09 22:55
kuma660224: 只是不如蘇聯所願變成附庸 09/09 22:56
kuma660224: 理想是傀儡的程度 09/09 22:56
gsx56840: 蘇聯不太可能去動華北或新疆啦,當時蘇聯國內厭戰情緒高 09/09 23:10
gsx56840: 漲,復員重建才是最優先的,不過東北肯定就直接不還了 09/09 23:10
kuma660224: 認為短期能打趴的話 他們還是會拼一下 09/10 00:48
kuma660224: 其實1950大量復員後 蘇聯仍有幾百萬編制 09/10 00:48
kuma660224: 因為1945原本是1100-1200萬這麼誇張 09/10 00:49
kuma660224: 當年輕鬆碾過關東軍也才短期100多萬 09/10 00:50
kuma660224: 而中原反骨武力甚至會比關東軍更弱 09/10 00:51
kuma660224: 連像樣重武器都沒有 09/10 00:52
kuma660224: 不求全面佔領 只要報復背叛者的話 09/10 00:53
kuma660224: 機械化部隊進出北方 還真的沒人擋得住 09/10 00:53
kuma660224: 這注定是親美反蘇必須付出的代價 09/10 00:54
kuma660224: 接下來可能就是扶持華北親蘇偽軍了 09/10 00:55
kuma660224: 只需要很少兵力就能鬧到沒完沒了 09/10 00:55
kuma660224: 他復原800多萬後有大量兵器能扶持附庸軍 09/10 00:56
kuma660224: 厭戰是不願長期持續額外動員幾百萬 09/10 00:57
kuma660224: 但真要動手修理叛徒 還是會打 09/10 00:57
kuma660224: 這時背叛蘇聯下場是一定非常糟糕 09/10 00:58
kuma660224: 因為美軍在亞太幾乎是沒有兵力了 09/10 00:59
kuma660224: 駐日美國陸軍4個缺編的師 09/10 01:01
kuma660224: 美軍在朝鮮半島沒啥兵力, 09/10 01:01
kuma660224: 夏威夷沖繩各1缺編的團,that's all 09/10 01:02
kuma660224: 這些兵力控制前日本帝國領地不能動 09/10 01:03
kuma660224: 你不會因為親美而得到好處, 09/10 01:05
kuma660224: 除非你獨自先扛住機械化軍團衝擊 09/10 01:05
justice79: 新疆也一樣,打下再扶持個東土社會主義共和國就好 09/10 01:18
justice79: 之前只動到新疆邊境區域,是雙方不想鬧大,搓湯圓解決 09/10 01:19
justice79: 國府親美蘇聯認了,但共產國際小弟親美可不能忍,此例 09/10 01:20
justice79: 一開那蘇聯老大還要混嗎 09/10 01:21
kuma660224: 蘇聯不需領土,它要共產盟友緩衝區 09/10 01:21
kuma660224: 你不當緩沖,它就自己打造緩衝. 09/10 01:21
kuma660224: 東北新疆華北都可弄成傀儡軍地盤 09/10 01:22
justice79: 沒錯,跟蒙古國當緩衝是一樣的,蘇聯還可用加盟國方式 09/10 01:28
justice79: 羈縻,看要不要而已,照蒙古例子應會設立魁儡緩衝區 09/10 01:29
sdiaa: 內蒙收回來跟外蒙合併變大蒙古~東三省新疆也是蒙古神聖不可 09/10 10:38
sdiaa: 分的固有領土~ 09/10 10:38
kuma660224: 毛子當年就在弄新疆了 是國府跟蘇聯 09/10 10:53
kuma660224: 談判後,同意外蒙獨立 換毛子不動新疆 09/10 10:53
kuma660224: 你吃1個就好 不要吃2個 不然我倆翻臉 09/10 10:54
kuma660224: 毛子覺得ok 風險成本降低 我可以. 09/10 10:55
kuma660224: 毛子不弄新疆 但扶持東北共軍最後吃掉全國 09/10 10:56
kuma660224: 又是另外的發展了 09/10 10:57
JUNstudio: 這樣算是中華民國第三共和....? 09/10 11:07
wulaw5566: 1949年史達林爸爸要南下只是正常能量釋放等級,根本不 09/10 20:49
wulaw5566: 算戰爭。 09/10 20:49
jetzake: 「遠東共和國」 09/10 21:16
diechan: 中國縮到本部十八省還被吃掉一堆,但是可以在美國人幫忙下 09/11 00:21
diechan: 運兵過來解放台灣,現在習主席思想要好好學就是 09/11 00:22
andbu558: 有毛就不可能 09/11 08:15
saram: 美國在等台灣被佔領.他們已經發表白皮書了. 09/13 06:23
saram: 等中國統一後,美國沒有理由不和中國建交. 09/13 06:23
saram: 如同現在,台灣被武統了.美國一樣不會和中國斷交. 09/13 06:24
saram: 這個簡單的國際規則你難道不懂? 09/13 06:25
saram: 建交不代表友好或敵對. 09/13 06:25
saram: 但逃避現實不是辦法. 09/13 06:26
saram: 假設1949年中國沒分裂,蔣在中國執政.美國一樣會利用中國對 09/13 06:28
saram: 抗蘇聯.這中國沒辦法抗拒的. 09/13 06:28
saram: 中國基於民族主義原則,也無法接受美國霸權之虐. 09/13 06:30
saram: 不管誰執政,都要走霸權之路.蔣介石一樣會造原子彈的,錢學森 09/13 06:31
saram: 一樣會逃回中國來的. 09/13 06:32
saram: 你以為法國是民主國家就不會自製核武嗎? 09/13 06:33