→ mikamikan: 仕紳其實並沒有消滅 只是轉型成財團 地方派系等等 09/20 21:16
→ mikamikan: 戰後很多原本跟日本合作的仕紳改跟國府合作 雖然土改讓 09/20 21:18
→ mikamikan: 部分家族沒落 但是另一部份轉型成中小企業主或財團 09/20 21:18
→ mikamikan: 台灣很多土地 你去查查看登記的所有人 還有可能屬於哪 09/20 21:19
→ mikamikan: 哪個家族 會發現很有趣的事情 然後很多因為公同共有鬧 09/20 21:20
→ mikamikan: 的分割問題鬧上法院 這在某些圈子混久了就會發現惹 09/20 21:20
→ AlisaRein: 傳統士紳不少還活得好好的，還有的轉型成財團或銀行 09/20 21:28
→ AlisaRein: 中信銀就是辜家、華南銀就是林家 09/20 21:31
推 zeumax: 土改是想迫使土豪轉入工商，雖然換股後面也被嘴垃圾股，但 09/20 21:49
→ zeumax: 減少依附農業生產和壓制農民，起碼中共是少了煽動力量 09/20 21:49
推 lifehunter: 就只是地方角頭取代仕紳而已 09/20 22:40
推 zeumax: 名詞不同但內含其實都差不多，早期仕紳只是體面說法，地方 09/21 00:33
→ zeumax: 械鬥爭奪利益他們沒少參與。 09/21 00:34
推 ChoshuArmy: 這很有可能 09/21 07:46
推 toget: 請問有哪一些仕紳大族因為土改而沒落？目前看來後代都過不 09/21 17:36
→ toget: 錯啊？最多就是從微風超市不用看價錢，變好市多不用看價錢 09/21 17:37
→ saltlake: 奪人錢財勝過殺人父母。不必到沒落的地步，光地租限定 09/21 18:57
→ saltlake: 上限令人減少收入就拉到不少仇恨值了 09/21 18:58
→ saltlake: 懷疑? 想想看倘政府宣布顯著調高某種稅率會如何 09/21 18:59
→ mikamikan: 不敢講得太武斷XD 你講那樣會可能有後代跳出來罵強盜XD 09/21 21:27
→ mikamikan: 真的沒時間一一驗證口述歷史的真實性 還有文創歷史XD 09/21 21:27
推 chungrew: 太誇大了啦 是不是受大陸那邊的唯物史觀影響 09/22 06:38
→ chungrew: 太過放大仕紳的影響力了啦 我說真的 09/22 06:38
→ chungrew: 仕紳沒槍沒炮 手無寸鐵 是要怎樣對抗國民黨軍? 09/22 06:39
→ chungrew: 國民黨軍隊來台灣 包括228 清鄉 白色恐怖 09/22 06:39
→ chungrew: 殺了一批人 抓了一批人 又收編了一批人(仕紳) 09/22 06:40
→ chungrew: 從民國34年起KMT來，到民國40多年時仕紳已沒落 09/22 06:41
推 chungrew: 民國50年後 仕紳已沒落 不可能回到過去了啦 09/22 06:43
→ chungrew: 講什麼菲律賓化? 黎巴嫩化? 都是不可能的事 09/22 06:43
→ AlisaRein: 仕紳沒落？？？？ 09/22 07:22
→ saltlake: 仕紳不能像以前組織自己家丁械鬥搶水，也不能帶著幾個 09/22 07:26
→ saltlake: 家丁上街逛逛就強搶民女 09/22 07:27
推 chungrew: 又不是說上街當乞丐要飯才是沒落 09/22 08:21
→ chungrew: 這裡說的是仕紳出來搶奪中央政權的可能性 09/22 08:21
→ chungrew: 客觀上來說 沒槍沒炮的仕紳不可能戰勝國民黨軍 09/22 08:22
→ chungrew: 至於國民黨扶持的地方派系 當然是聽KMT的話 09/22 08:23
→ chungrew: 槍桿子出政權才是真理 要搞清楚 09/22 08:24
推 AlisaRein: 事實上在國民黨來台以前仕紳也沒可能搶奪中央政權 09/22 08:34
→ AlisaRein: 頂多就是仗著自己是當地豪族跟政府官員打點好了作威作 09/22 08:34
→ AlisaRein: 福 09/22 08:35
→ AlisaRein: 說得好像清時代,日據時代 仕紳有機會搶政權的樣子 09/22 08:35
推 wittmann4213: 仕紳沒落？你看看那幾個開銀行的，哪家日據時代是佃 09/22 10:31
→ wittmann4213: 農的？ 09/22 10:31
推 chungrew: 前提是要投靠國民黨，才能生存，這是大前提 09/22 11:55
→ chungrew: 簡單說 服從和聽話支持國民黨的部分仕紳可保留 09/22 11:56
→ chungrew: 但想搞對抗、想靠仕紳爭奪統治大權那是痴人說夢 09/22 11:57
→ chungrew: 所以戰後就叫做國民黨統治，不叫仕紳政治。 09/22 11:57
推 mikamikan: 你去看看土地登記還有某些公司的股權結構 你就不會有仕 09/22 13:59
→ mikamikan: 紳已經沒落的錯覺了 有些政治人物根本就是仕紳後代 09/22 13:59
→ skytank: 仕紳並無沒落，反而融入利益團體和政黨影響力更大 09/22 14:05
→ skytank: 現在檯面上很多本省名人的家族在清朝時就不普通了 09/22 14:16
推 toget: 我家老鄰居就有說自己被土改迫害，但被其他人吐槽當初根本 09/22 16:10
→ toget: 只是佃農；另外也有人真被徵收部分土地，但他家依然吃好穿 09/22 16:10
→ toget: 好，蓋大樓開名車，反而是後代不肖，把家產敗了比較多 09/22 16:10
→ AlisaRein: 所以國民黨來以前是仕紳統治嗎 09/22 17:38
推 wittmann4213: 一直加後設條件，怎麼說都你對，高興就好 09/23 01:08
推 zeumax: 古代仕紳大多也是找機會入朝為官，有科舉就培養家族成員 09/24 00:52
→ zeumax: 比如現在某地方蘇姓百年宗親,要不賣貓要不找阿叔。讓自己 09/24 00:53
→ zeumax: 家族在朝中有力，在地方有錢 09/24 00:53
→ zeumax: 當然新興產業發展，老家族只是比較不顯眼,富不過三代的故 09/24 00:55
→ zeumax: 事都是滿足大多本來就是貧農的心理 09/24 00:55
→ zeumax: 幾代積累改朝換代數次，每逢兵禍死幾個族親後都能化險為夷 09/24 00:57
→ zeumax: 正是因為有錢也有地 09/24 00:58
→ mikamikan: 沒有頭髮那個的蘇家才是仕紳家族出身的啦，其他還有像 09/24 01:17
→ mikamikan: 是無影腳邱之類的 09/24 01:17
→ AlisaRein: 「富不過三代」這句話也未必是假的 09/24 04:16
→ AlisaRein: 子孫若沒爭氣散盡家財或者時代變遷都可能讓豪族沒落 09/24 04:18
→ mikamikan: 為了讓這串增添點歷史點 來講個和蘇家同一個縣市的仕紳 09/24 04:32
→ mikamikan: 的故事好了 這家其實家世滿顯赫的 姓氏跟顏色有關係 09/24 04:33
→ mikamikan: 這家的起源是跟朱一貴事件有關係 當時來台平亂的其中一 09/24 04:35
→ mikamikan: 個將領 後來升到福建水師提督 他家老弟(後來幹到廣州府 09/24 04:37
→ mikamikan: 知府)在台灣落地生根 族裡出了幾個名人 包括一個曾經在 09/24 04:38
→ mikamikan: 乙未戰爭裡組團練跟日本對幹 後來歸順成為總督府評議會 09/24 04:40
→ mikamikan: 議員 還跟板橋的WEGO還有辜寬敏他阿爸一起合照過 09/24 04:42
→ mikamikan: 他兩個女兒 一個是女中豪傑 嫁給某個參與密蘇里號受降 09/24 04:43
→ mikamikan: 的將軍的公子 還向戴笠提供過情報 另一個嫁給基隆顏家 09/24 04:45
→ mikamikan: 八卦是這家現在在地方上一堆公同共有的土地 但是族人都 09/24 04:46
→ mikamikan: 住在台北 原本某些閒置土地讓社區發展協會整理 種些花 09/24 04:48
→ mikamikan: 花草草還算整齊美觀 結果那些台北俗怕被時效取得地上權 09/24 04:49
→ mikamikan: 把土地收回來又不管 結果就是荒煙漫草還野狗群聚(幹 09/24 04:50
→ mikamikan: 子孫除了嫡系之外 旁系其實有點沒落了 09/24 04:50
推 chungrew: 我親戚就娶了板橋林家的女兒 09/24 10:51
→ chungrew: 還蠻漂亮的 基因改良的不錯 09/24 10:51
推 peter89000: 里港藍家現在主要的產業是啥？日治時期也是蠻發達的 09/25 23:51
→ mikamikan: 記得一銀的持股還不少 然後就是地方上大地主這樣 09/27 13:28