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1954~1962年 法國在歷經8年慘烈的戰爭 犧牲數萬條法國人的性命後 終於承認失敗 戴高樂總統宣布承認阿爾及利亞獨立 阿爾及利亞也公投決定獨立 上百萬法國人灰頭土臉的離開了阿爾及利亞 隨後 阿爾及利亞成立了獨立國家 並在1964年將法國人的石油公司國有化 看維基百科 說主因是因為法國社會已經因為戰爭陷入分裂和對立 政治上陷入困境 甚至多次發生政變、遊行示威等 戴高樂認為戰爭打不下去 這才全面撤退 然而 戴高樂在1958年剛上台的時候可不是這麼說的 戴高樂說:『阿爾及利亞是法國神聖不可分割的一部分』 對法國而言 阿爾及利亞是特殊的 不只是一般的殖民地 而是當作法國屬地 法國領土的延伸 大量的黑腳(移居阿爾及利亞的法國人)也支撐著當地的經濟與政治 法軍精銳武器精良又驍勇善戰 本文想要討論的是 假如重來一次 法國統派有沒有可能戰勝阿爾及利亞的獨立勢力 堅決捍衛法國偉大祖國的領土完整 打敗叛軍、游擊隊 並克服軍方的離心勢力 維護法國領土完整呢? 或者說,有沒有可能讓阿爾及利亞高度自治 然後採用某種聯邦的形式 讓法國跟阿爾及利亞繼續統一 也許關係類似於英格蘭與北愛爾蘭 或是丹麥跟格陵蘭這樣 總之,請教法國如果想要打贏阿爾及利亞戰爭 讓法國繼續統治阿爾及利亞 或是由法蘭西本土和阿爾及利亞共組聯邦 有可能嗎? 大家覺得呢? -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.26.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1600780113.A.98C.html
gsx56840: 法國在軍事上已經接近勝利,是因為國內政局不穩戴高樂才 09/22 23:55
gsx56840: 抽手 09/22 23:56
gsx56840: #1PstGVgF 09/23 00:08
jason222333: 只要有阿獨在 很難 會有一堆恐怖份子襲擾法國 09/23 07:44
chungrew: 可能要把居民徹底區隔出來 像是北愛爾蘭那樣 09/23 09:57
chungrew: 沿海建立幾個省 完全只有法國白人定居 09/23 09:59
chungrew: 法國單獨和這幾個省公投合併 大概就沒有問題 09/23 10:01
chungrew: 應該說是像克里米亞 09/23 10:03
cht1234: 背後有蘇聯美國大魔王在亂,很難 09/23 10:34
cht1234: 想想英國真的很聰明,搞了個大英國協,遙尊女王 09/23 10:35
chungrew: 可惜法國波旁家正統派從亨利之後就絕嗣了 09/23 20:40
chungrew: 沒辦法用出個大法蘭西國協 09/23 20:41
Jameshunter: 波拿巴:選我選我 Make France grest again! 09/23 21:04
chungrew: 大拿破崙的直系後裔也斷絕了吧? 09/23 21:06
chungrew: 跟奧地利公主生的皇子"羅馬王"早逝又沒子嗣 09/23 21:07
chungrew: 現在Bonaparte家的人都是旁系後裔 09/23 21:08
AlisaRein: 拿破崙三世: 09/23 21:13
AlisaRein: 大英國協的成員也不是跟英國皇室有關吧? 09/23 21:14
verdandy: 英國就外交老狐狸,懂得如何放手殖民地又讓大部分 09/24 09:50
verdandy: 殖民地願意後續合作,反倒建立一個國際性聯盟 09/24 09:50
chungrew: 也不完全是 你看福克蘭群島也是打仗啊 09/24 10:40
chungrew: 主要是因為1954年法國移民在阿爾及利亞人數 09/24 10:41
chungrew: 多達100多萬人,這些人甚至從小就在北非長大 09/24 10:41
chungrew: 而英國1945後 殖民地移民並沒有這麼多人 09/24 10:43
chungrew: 早期移民多的北美殖民地早已經獨立了 09/24 10:43
chungrew: 我意思是說,北非的法國人太多,包袱太重, 09/24 10:44
chungrew: 反過來倒逼巴黎當局要介入北非局勢 09/24 10:44
chungrew: 老實說這就是19世紀的種族清洗做的不夠徹底 09/24 10:45
chungrew: 如果像美國人 天命昭昭 瘋狂屠殺印地安人 09/24 10:45
chungrew: 假設阿爾及利亞的非洲本地土著都被殺光或趕走 09/24 10:46
chungrew: 趕到其他北非或西非的殖民地去 09/24 10:46
chungrew: 就好像二戰後蘇聯在東普魯士做的那樣徹底 09/24 10:47
chungrew: 那法國人可能到今天都還在阿爾及利亞 09/24 10:48
chungrew: 可能就沿海部分成立『法屬阿爾及利亞省』 09/24 10:48
chungrew: 內陸就給予高度自治,形成共主邦聯 09/24 10:49
verdandy: 福克蘭群島居民比較想要英國吧? 是阿根廷不放手 09/24 10:52
kuma660224: 英國殖民地在戰後多受共產國軍事威脅 09/24 10:55
kuma660224: 自身百廢待舉 仍希望大英庇佑加持 09/24 10:55
kuma660224: 這跟有無清洗同化沒啥關係 09/24 10:56
kuma660224: 大英的殖民地 是特別統治主義模式 09/24 10:58
kuma660224: 法西日是內地延長主義(清洗同化) 09/24 10:59
kuma660224: 英國習慣拉攏用當地貴族士紳維持統治 09/24 11:00
kuma660224: 殖民地獨立基礎官員多是幫英國幹事的 09/24 11:01
chungrew: 沒清洗同化的 英國就放手讓它獨立啦 09/24 11:23
sanae0307: 就召集保法派佔據北非沿岸,想辦法蓋防線阻止獨立軍隊 09/24 11:26
sanae0307: 進攻就好 09/24 11:26
kuma660224: 本來殖民地獨立潮就不該硬壓的 09/24 11:29
kuma660224: 英國放手是它戰時就常有允許獨立承諾 09/24 11:30
kuma660224: 換得殖民地合作擠資源甚至兵力 挽救母國 09/24 11:30
kuma660224: 也就87%注定獨立潮走向國協模式 09/24 11:31
sanae0307: 問題是北約首領美國也很厭惡殖民帝國,拆完日本接下來 09/24 11:31
sanae0307: 就是要拆英法殖民體系 09/24 11:31
sanae0307: 英法不放手就是逼美國用硬的而已 09/24 11:32
kuma660224: 美國自己有殖民地童年心理創傷 09/24 11:33
kuma660224: 大部分情形下也不願支持殖民 09/24 11:33
sanae0307: 阿爾及利亞就別想了,召喚不分高盧人柏柏人基督徒穆斯 09/24 11:35
sanae0307: 林的保皇派到阿爾及爾附近的北非延安蓋防線,其他放手 09/24 11:35
kuma660224: 尤其高壓殖民在戰後易成共產滲透溫床 09/24 11:36
kuma660224: 萬一母國統治不利 最後還是美國要救 09/24 11:36
kuma660224: 歐洲國自己都靠美援才能復甦了 09/24 11:37
mikamikan: 不是甚麼美國厭惡殖民地或者有心理創傷= = 09/24 14:02
mikamikan: 是讓殖民地獨立之後 自己才有插手干預當地政局的空間 09/24 14:03
mikamikan: 獨立前只有殖民母國說的算 獨立後大家要插手就各憑本事 09/24 14:09
mikamikan: 類似門戶開放政策的方式 是美國主要的方針 09/24 14:09
kuma660224: 菲國原本在美國手上也輕易放掉了 09/24 15:20
kuma660224: 別的殖民地常要跟母國互相傷害很久 09/24 15:21
kuma660224: 或是在二戰出錢出力付出很大換到承諾 09/24 15:22
kuma660224: 美國也有維持殖民派 但被反殖民派制衡 09/24 15:23
kuma660224: 什麼獨立再插手內政是事後諸葛 09/24 15:23
kuma660224: 不獨立一樣要插手 法越時期 09/24 15:24
kuma660224: 法軍幾乎靠美國補血才有能力控制殖民地 09/24 15:24
kuma660224: 無論如何美國二戰後獨霸 鞥 09/24 15:25
kuma660224: 就必然干涉以維護其海外利益 09/24 15:25
verdandy: 加拿大除了法語區,其他大部分地方還不是同化 09/24 15:30
verdandy: 然而還不是放掉殖民地,甚至還在80年代憲政回歸 09/24 15:31
AlisaRein: 埃及都敢跟英法叫板蘇伊士運河必須收回就知道英法等殖 09/24 19:21
AlisaRein: 民母國勢力有多衰微了 09/24 19:21
window77: 第三世界幾乎都是中國的形狀 就知道美國對那些前殖民帝 09/24 20:36
window77: 國的殖民地大多都沒興趣 很多介入都是在幫英法擦屁股 09/24 20:37
AlisaRein: 對第三世界來說,美國跟英法是一丘之貉 09/24 20:48
AlisaRein: 第三世界包含中南美洲,而中南美洲對美國也是相當反感 09/24 20:49
saram: 西班牙普萄牙語區的先天上就排斥英語國. 09/24 22:56
saram: 也可以說天主教國家和新教為主的美國一直有心結. 09/24 22:58
saram: 英語國家如五眼聯盟,也因同語言效應而親近. 09/24 23:01
AlisaRein: 中南美洲來說應該還是在於美國的殖民 09/24 23:24
saram: 呆子才殖民.想喝牛奶不必養一頭牛. 09/28 19:50
saram: 最初英國殖民,第一是解決人口過多問題,再來是資源掠奪. 09/28 19:52
saram: 美國政府沒有第一個問題,但是可以用外交影響力去掠奪. 09/28 19:53
saram: 這種階段不算殖民了. 09/28 19:53
saram: 如英國也不遷移人口到亞洲發展,也不教化人民成為帝國公民. 09/28 19:55
saram: 這是非常務實的做法.跟日本政策大不相同. 09/28 19:56
saram: 除了香港,福克蘭群島外,他能夠大方的撤離軍隊. 09/28 19:57