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回到黎巴嫩化的假設 依照我對黎巴嫩的了解 (我以前的堂口那邊我的神父、教父母都是黎巴嫩人 我有聽教會堂口的叔叔們聊過政治 我親眼看過那種真的開眼的長輩對黎巴嫩氏族政治的無力感 也有執迷不悟的堂口長輩跟我聊政治時 我一提到自主自覺、國家集體思想他們的理智就自動開根號 跟平常聊起教義、教條、以及修行時的睿智產生極大的反差) 有人提到難道台灣以前仕紳統治 我覺得當然不完全是可是也有是的地方 因為中國殖民的清殖時代 就有中國古代那種"皇命不下縣"的情形 而日殖時代除了警察之外 主要的基層也還是靠保甲制度 的確某種程度還是靠氏族仕紳在維持一個統治 這些傳統仕紳有些被對付 有些轉為和黨國合作而轉變成財閥 這是我們上一段討論的結果這也是有道理的 或許是在黨國體制下仕紳上面還有一個黨壓著 而黨又得依靠仕紳財閥或甚至地方黑道維持統治 所以黨對仕紳睜一隻眼閉一隻眼 又仕紳也不敢像清代時那麼明目張膽的上下其手 我們是不是可以這麼說 至於我國法西斯時代結束、改革開放的民國八十年以後 壓著仕紳的變成了中華民國政府的公權力 雖然你要是足夠財大氣粗恐怕還是有關係就沒關係啦 是不是這樣呢? -- "雖然搞不清楚現況如何......總之先笑再說" 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 <<藤野清志>> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 65.95.66.240 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1600870588.A.EEF.html
saltlake: 清朝殖民? 國民黨殖民? 日本殖民? 那現在是漢人壓著 09/23 22:48
saltlake: 原住民在繼續殖民嗎? 仕紳? 從清朝領有臺灣以來 09/23 22:49
saltlake: 那些仕紳都是甚麼人? 不還都是漢人嗎! 清領的時候 09/23 22:49
saltlake: 大清治下子民跑到臺灣當仕紳,國民政府的時候,治下 09/23 22:50
saltlake: 漢人跑到臺灣當仕紳,前清遺民仕紳變身成國民政府子民 09/23 22:51
saltlake: 他們新生的小漢人也全是國民政府子民,繼續「殖民」 09/23 22:52
saltlake: 繼續「殖民」;國民政府打敗日本人,日本移民再次變身 09/23 22:53
saltlake: 成為中華民國子民後繼續「殖民」。然後有一票漢人 09/23 22:54
saltlake: 自認自己是臺灣「本省人」,想要趕跑「外省殖民政權」 09/23 22:55
saltlake: 實現所謂的臺灣獨立。又怎樣? 還不是漢人在殖民臺灣的 09/23 22:55
所以人家問我種族 我就說自己是殖後(Colonial Taiwanese) 台灣要原轉、平等、和解 首先就是要有人承認歷史 賽德克語和解叫做"s'balay" 有釐清真相的意思 但是分本省外省或老殖還是新殖時在沒什麼意義 現在改革開放了 ※ 編輯: LaurenceS (65.95.66.240 加拿大), 09/23/2020 22:59:10
saltlake: 原住民? 09/23 22:55
saltlake: 滿清治下的漢人強盜變身日本及強盜再變身國民政府強盜 09/23 22:56
saltlake: 強盜當久了就把自己當主人了 09/23 22:57
saltlake: 另外,仕紳在大清國的時候和官府分享治權,在大日本帝國 09/23 22:59
saltlake: 乃至於中華民國的時候都與政府分享治權,所以... 09/23 23:00
saltlake: 仕紳們團結起來打倒中華民國實現台灣獨立 09/23 23:00
saltlake: 就可以成立臺灣仕紳國,由仕紳階級統治草民了 09/23 23:01
saltlake: 草民再也別想有政府來稿土地改革或者民主政治了 09/23 23:02
saltlake: 草民就乖乖讓仕紳魚肉就好了 09/23 23:02
※ 編輯: LaurenceS (65.95.66.240 加拿大), 09/23/2020 23:02:43
saltlake: 草民也配治國? 先問你老闆/地主同不同意 09/23 23:03
對我來說 中華民國台澎金馬就是台獨 這點我同意共匪 我覺得這就是我要的 ※ 編輯: LaurenceS (65.95.66.240 加拿大), 09/23/2020 23:04:11 黎巴嫩化就是地方是族長老權力比政府公權力還大 結果政府什麼政令都可以被搓掉 ※ 編輯: LaurenceS (65.95.66.240 加拿大), 09/23/2020 23:06:56
AlisaRein: 除非仕紳階級轉職成軍閥,不然一直都是依附在當地政權 09/23 23:28
AlisaRein: 底下 你講的黎巴嫩化反而感覺像是「群雄割據」中央對 09/23 23:28
AlisaRein: 地方失去掌控力 09/23 23:28
zeumax: 中央對治安控制能力差,才可能地方是有自己的私法體系 09/24 01:06
zeumax: 老蔣帶來的軍隊,發展幾年的財富,台灣剛好不太大的土地, 09/24 01:08
zeumax: 都保證了位在台北的中央有能力控制地方必須受命 09/24 01:08
zeumax: 黎巴嫩化部族比中央大是不太可能在台灣發生 09/24 01:09
zeumax: 但利益勾結舞弊營私,就連2020都看得到,哪喬啥都小事 09/24 01:10
AlisaRein: 雖然說中國自古皇權不下鄉,但並不表示中央對地方是失 09/24 03:52
AlisaRein: 去掌控,地方仕紳還是靠政權來 09/24 03:52
AlisaRein: 維穩,你講的保甲也是依賴政權的 09/24 03:56
saltlake: 樓上幾位沒抓到重點,重點是,仕紳只要有錢或者其他資源 09/24 08:53
saltlake: 就可以靠上貢給上面的主子而得到自己一方相當的治權 09/24 08:54
saltlake: 這種特許既然是仕紳付出代價換來的,當然沒道理和草民分 09/24 08:55
saltlake: 簡單講就是純粹說一種商業的概念,老娘或老爺我有錢有勢 09/24 08:56
saltlake: 項上面大頭目上貢之後自然可以對其他草民或權勢小者 09/24 08:56
saltlake: 為所欲為。甚麼天賦人權甚麼民主制度都是扯淡 09/24 08:57
saltlake: 內文連黑道協助政府大頭目維穩都寫得理所當然了 09/24 08:58
saltlake: 你要是足夠財大氣粗恐怕還是有關係就沒關係啦 <-扯半天 09/24 08:58
saltlake: 圖的不就只是這句話? 09/24 08:58
saltlake: 其他扯一些甚麼殖民政府還是自稱甚麼殖民後的名詞 09/24 08:59
saltlake: 根本無關緊要。 09/24 08:59
chungrew: 把仕紳跟殖民的概念混淆成相等是不對的 09/24 10:55
chungrew: 只能說有相關 但不能畫上等號 09/24 10:55
chungrew: 殖民的統治主體始終是政府 09/24 10:56
MOONRAKER: 太空部隊都馬colonial marines 09/24 13:37