推 bcs: 慈禧也知打不過，氣不消而已，當官就是要lp上意。不然張懷芝 10/01 22:03
→ bcs: 怎麼敢對使館放空炮 10/01 22:04
→ kuma660224: 不遵守合約....學界看法也是中國早期 10/01 22:07
→ kuma660224: 濫用賴帳讓執政集團獲益，導致國家的 10/01 22:07
→ kuma660224: 信用不佳 外資不願投資設廠開發 10/01 22:07
→ kuma660224: 其實國家社會受損超出政府賴債收益 10/01 22:07
→ kuma660224: 美國開國漢密爾頓則是建立國家信用 10/01 22:11
→ kuma660224: 承攬舊債務，增強政府信用 10/01 22:11
→ kuma660224: 大美利堅 有債必還 還給利息 10/01 22:11
→ kuma660224: 信用評級高 借貸成本低 外資滾滾流入 10/01 22:14
→ kuma660224: 有時候耍賴的小聰明反而是害自己 10/01 22:15
→ kuma660224: 開局小聰明以為佔外國便宜 是走歪路 10/01 22:16
推 jetzake: 中國人的賴帳傳統那是自古以來呢 宋襄公還會被拿出來笑 10/01 23:02
→ jetzake: 也有說法說那是早早進入帝國時代加上僭主政治的必然 10/01 23:03
推 hgt: 宋襄公被笑跟賴帳沒關係吧，而是他竟然覺得兵不厭詐是錯的XD 10/01 23:04
→ jetzake: 信用就是個屁 誰能搶到皇帝位子誰就有天命 10/01 23:04
→ jetzake: 或者說 封建時代的戰爭是假設戰爭結束後敵我都還會存在 10/01 23:05
→ hgt: 像商鞅那種騙魏軍主帥來談判卻扣押(後來楚懷王也被搞了一次) 10/01 23:05
→ hgt: 才真的是很過分有問題 10/01 23:06
→ jetzake: 所以才會重視信用和契約等等的東西 戰果要由條約來確立 10/01 23:06
→ jetzake: 而那種大一統信仰的天命說 就是要把反對者全部殺光 10/01 23:07
→ jetzake: 不管再怎麼卑鄙無恥 只要能殺了你我就贏了 10/01 23:08
推 AlisaRein: 不過凡爾賽條約普遍上來說對於德國撕毀就沒有什麼感覺. 10/01 23:31
→ skytank: jet說得好像有幾分道裡 10/01 23:56
→ asdf95: 這當然是唬爛的，歐洲建立信用是花了很久時間的 10/02 05:32
→ asdf95: 不只中國這樣幹，土耳其也是，然後就被歐洲列強教做人 10/02 05:33
→ asdf95: 歐洲重視契約主要是西歐跟北歐，這有其歷史特殊性 10/02 05:34
→ asdf95: 有興趣找找教皇革命的資料 10/02 05:39
→ jetzake: 土耳其不就是鄂圖曼「帝國」轉生來的嗎? 10/02 06:36
→ jetzake: 封建社會和帝國制度本身對於信用的理解和認同就是不一樣 10/02 06:38
→ jetzake: 另外一個不錯的例子是俄羅斯帝國和後來的蘇聯 10/02 06:39
→ jetzake: 蘇聯正是意圖維持帝國版圖的僭主者 理所當然的不講信用 10/02 06:41
→ kuma660224: 封建與重商文化都會較在意契約信用 10/02 09:12
→ kuma660224: 因為失信常常要付出明顯代價 10/02 09:13
→ kuma660224: 天下不是你1人說了算 10/02 09:14
→ kuma660224: 歐洲王權早期也常失信 導致害人害己 10/02 09:14
→ kuma660224: 你不是天下帝國時 常常借錢還得 10/02 09:16
→ kuma660224: 依賴外部像南德北義金融財團鐵金庫 10/02 09:16
→ kuma660224: 或是跪求其他王權 ，不還就割封建權力 10/02 09:17
→ kuma660224: 英鎊的誕生 也是英王失信借不到錢 10/02 09:18
→ kuma660224: 被迫向商團低頭釋放鑄幣權給民間 10/02 09:18
→ kuma660224: 也就是大家潛意識都曾想賴賬耍賤 10/02 09:20
→ kuma660224: 在長期經驗教訓彼此制衡後 養成新習慣 10/02 09:21
→ kuma660224: 家天下大帝國經驗教訓則是大家都韭菜 10/02 09:29
→ kuma660224: 難以誕生能制衡的實力派 10/02 09:31
→ AlisaRein: 結論：會守信只是實力不足 10/02 09:39
→ kuma660224: 沒慣例經驗就是實力不足也敢白目 10/02 09:47
→ kuma660224: 也就長期體制差異會影響慣例經驗 10/02 09:47
→ asdf95: 要了解這體系的建立，建議先理解早期歐洲的基督教什一奉獻 10/02 09:57
→ asdf95: 基督教為何在歐洲歷史非常重要，除了精神體系外，什一奉獻 10/02 09:57
→ asdf95: 占非常重要的地位，因為什一奉獻制度影響很大 10/02 09:59
→ asdf95: 基督教為了收取什一奉獻，一定掌握教區人口的出生與死亡 10/02 10:00
→ asdf95: 而基督教有這筆收入，才有資格跟封建領主談條件 10/02 10:00
→ asdf95: 教會跟貴族為各種權利，一定要建立一套雙方能接受的規則 10/02 10:02
→ asdf95: 基督教教義重視文字紀錄，這就為規則的定義找到出口 10/02 10:03
→ asdf95: 契約精神是這樣建立起來，是雙方博奕的「原規則」誰敢違反 10/02 10:04
→ asdf95: 就會被雙方的有實力者討伐，所以在基督教教會區會極力保存 10/02 10:06
→ asdf95: 各種的文字記錄，因為不會隨著上位者的不同而失效 10/02 10:07
→ asdf95: 這是建立在基督教會之上，重視文字記錄，大學開語法學、 10/02 10:20
→ asdf95: 修辭學與邏輯學才有意義，因為這三者都是雙方如果就文字有 10/02 10:20
→ asdf95: 歧義，一定會用到的學科，法學也是建立在此之上 10/02 10:21
→ asdf95: 如果想把規則修成符合自己的目標，就一定要從文字記錄找， 10/02 10:22
→ asdf95: 就文字的詮釋找符合自己的意思來說服更改規則 10/02 10:23
→ asdf95: 而其他地方也有其「原規則」，中國自然是儒家與後來建立的 10/02 10:24
→ asdf95: 科舉制度 10/02 10:25
推 hit0123: 就 賽局理論呀... 10/05 16:36
→ hit0123: 零和遊戲 結果只有你死我活的 大家都會不擇手段 反過來 10/05 16:38
→ hit0123: 非零和遊戲 結果不是只有一個人能活的賽局 合作 信用跟規 10/05 16:38
→ hit0123: 則就可以成立 10/05 16:39
推 aocboy: 毛澤東:外資的財產都是欺負中國得到的，全部沒收 10/07 01:08
推 kuma660224: 近代很多新興國家民粹化時都搞了 10/08 20:07
→ kuma660224: 沒收萬惡外資的蠢事，以為自己很聰明 10/08 20:15