推 cht1234: 現代各國政府也是昏招不斷 10/06 13:47
→ bcs: 呵，開地圖炮說人家87。問：重慶會談一槍打死毛不是更好 10/06 14:02
→ kuma660224: 4/5倒不完全錯誤 只是高估自己實力 10/06 14:03
→ kuma660224: 説穿了 宋政權也想要中原零和遊戲 10/06 14:04
→ kuma660224: 把並存當成過渡期 不想跟別人瓜分天下 10/06 14:05
→ kuma660224: 這就秦漢唐以來習慣的中原規則 10/06 14:05
→ kuma660224: 宋遼夏宋金夏雖然短期產生特異變化 10/06 14:06
→ kuma660224: 並存之勢 意外存在很久 但腦子不習慣 10/06 14:07
→ kuma660224: 總會有自認強者想要打破現狀 10/06 14:08
→ kuma660224: 只是沒想到跟狼性北方民族聯手的自己 10/06 14:09
→ kuma660224: 每次都不是笑到最後，收割中原的 10/06 14:09
→ kuma660224: 用統一天下 莫非王土的願景去看就合理 10/06 14:12
→ kuma660224: 宋遼 宋金 跟三國魏蜀吳彼此相鄰不同 10/06 14:13
→ kuma660224: 宋跟聯手的對象沒有立即背刺衝突機會 10/06 14:15
→ kuma660224: 即使之後相鄰 也還有西夏在維持平衡 10/06 14:17
→ kuma660224: 只是蒙古真的歷史罕見怪物戰鬥民族 10/06 14:18
→ kuma660224: 能同時歐亞多面開戰 把大家都滅了 10/06 14:19
→ kuma660224: 這人類歷史也沒有第2個 10/06 14:19
→ kuma660224: 吳蜀那就真的為小利 最後丟掉兩國 10/06 14:20
推 toget: 1、之前就有聯合好幾次了，只是都失敗了；2、就是政治敏感 10/06 14:29
→ toget: 度太低了；3、遇到了國內派系問題加上各懷鬼胎；45、一樣遇 10/06 14:30
→ toget: 到面子和主體意識的問題 10/06 14:30
→ kuma660224: 吳蜀的聯手也沒有盟約穩定基礎 10/06 14:32
→ kuma660224: 關羽的自負 逐漸瓦解兩國互信 10/06 14:32
→ kuma660224: 歷史上較類似條約依循的就宋遼宋金 10/06 14:34
→ otis1713: 5.其實沒得選，金已經玩完了，南宋北上只是尋求戰略緩 10/06 15:02
→ otis1713: 衝，聯蒙滅金是1217金先進攻宋 10/06 15:03
→ pups914702: 4有點後見之明吧 10/06 15:33
推 hit0123: 5我記得宋內部是有討論的 後來發現我不跟蒙古聯合 金一樣 10/06 17:06
→ hit0123: 一直輸 一臉死相 那聯蒙滅金 在金死前多少搶點東西 並換 10/06 17:07
→ hit0123: 取跟蒙古的外交籌碼也很合理 10/06 17:07
→ hit0123: 只是南宋軍事爛到連從要死的金的手中都搶不到東西 反而被 10/06 17:10
→ hit0123: 蒙古看沒有 外交籌碼更少 10/06 17:11
→ kuma660224: 其實是蒙古強到像超時代怪物 10/06 17:13
→ kuma660224: 如果蒙古稍微弱一點 繼承者廢一點 10/06 17:14
→ kuma660224: 蒙古也持續被西亞或東北亞勢力制衡著 10/06 17:15
→ kuma660224: 那只是宋遼夏-宋金夏-宋蒙夏.... 10/06 17:16
→ kuma660224: 北方的政黨輪替換個招牌，維持制衡平衡 10/06 17:17
→ kuma660224: 沒人能料到，蒙古跟前面遼金 完全不同等級 10/06 17:18
→ kuma660224: 殺遍歐亞大陸進攻中東東歐南亞的怪物 10/06 17:20
→ kuma660224: 也沒有第2個例子了 10/06 17:20
→ kuma660224: 大部分民族入關佔中原就農耕文明化 10/06 17:21
→ kuma660224: 掌握幾千年文明累積資產 幹嘛還往外跑 10/06 17:22
→ kuma660224: 如果蒙古是另一個遼或金 那宋還會在 10/06 17:23
→ kuma660224: 錯誤可以彌補 就接受適應現狀 10/06 17:23
→ kuma660224: 但不行 這時期蒙古是歷史上的怪物 10/06 17:24
推 mn435: 3一定要戰吧事實漢中就只能守出不去 10/06 17:53
→ mn435: 4為何能看得出來金比遼強 5真的蠢到笑 10/06 17:54
推 Houei: 因為打仗不是下棋 實務中充滿許多執行理論上的困難 10/06 19:27
→ kuma660224: 吳國本來也想拉攏關羽結親 等於買保險 10/06 19:30
→ kuma660224: 關羽不知那根筋不對 這麼度爛東吳 10/06 19:30
→ kuma660224: 武將而已 不給盟國面子 本來結親組盟 10/06 19:32
→ kuma660224: 最後變成盟友撕破臉互肛 10/06 19:32
→ kuma660224: 大哥為幫它報仇 掀起國戰 10/06 19:33
→ kuma660224: 但這基本矛盾起源於武將不知嗑什麼藥 10/06 19:33
→ kuma660224: 副作用好像不是雙方君主能輕易改變的 10/06 19:34
→ kuma660224: 好爸爸 寵女兒 不讓她嫁太遠 錯了嗎 10/06 19:35
→ kuma660224: 人情事故有時比利益重要 10/06 19:36
推 mattc123456c: 一國重臣跟別國之君聯姻？那國的君主怎麼想？怕是想 10/06 19:36
→ mattc123456c: 取而代之或倒戈？悍拒表忠心也許沒錯 10/06 19:36
→ kuma660224: 你拒絕 好歹要外交手段要安撫好阿 10/06 19:38
→ kuma660224: 寫封信先問大哥與軍師怎麼處理也好 10/06 19:38
→ kuma660224: 封建時代貴族是蠻習慣互相聯姻拉保險 10/06 19:39
→ kuma660224: 因為結盟承諾 還不如彼此拉近關係 10/06 19:40
→ kuma660224: 拒絕也得有點智慧 不讓人懷疑你有敵意 10/06 19:41
→ kuma660224: 魏國先去拉攏東吳 東吳本來是理性決定 10/06 19:43
→ kuma660224: 先考慮跟蜀國拉近關係 沒想到變成戰爭 10/06 19:43
→ articlebear: 滿滿的事後諸葛味道 10/08 08:06
→ orontia: 戰場迷霧的關係？古時情報難以傳遞，供決斷的資訊不足 10/09 17:09
推 bigstreet: 吳國真心要和親，把孫小妹送回來就好，跟一個用來防備 10/09 23:32
→ bigstreet: 它的守將要結親，還是要人質的一方，這是黃鼠狼給雞拜 10/09 23:33
推 bigstreet: 年吧，引誘邊將跟他國結親，以吳國的投機外交水平，你 10/09 23:37
→ bigstreet: 說不是故意的都沒人信，難怪關羽要破口大罵以明志 10/09 23:37