Re: [假設] 袁世凱跟日本開戰是中華民國的最佳時點？

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之銘言：
: 文中提到韓信為何不自立
: blibli的葉散era有做一系列影片
: 其中就有提到 韓信是必然不可能自立
: 手下將領都他媽是劉邦的人要怎麼自立啦幹
: 而且軍隊老是被老闆收走要怎麼反？
你講的這種說法是基本上沒有搞清楚蒯徹的建議詳情

首先，你說韓信被劉邦把兵符都拿走的故事
這個我們在社會上當過主管就知道
靠夭一些犯X的大老闆就是常常會異想天開要來基層臥底大老闆一下
更，就是大家只好熬夜陪老闆玩而已，結果老闆還當真，洋洋得意，這就算了
寫歷史的司馬遷也當真，這就糗了

要是韓信真的可以被偷偷拿走兵符，那還叫國士無雙嗎?
別說韓信，就算我們整天酸的國軍，你看哪個國軍營長會被你偷偷拿走兵符的
(當然要是總統愛玩跑來，大家陪她玩，那就另當別論)

好，但你既然知道這個故事，就知道你後面的敘述不成立

因為這個故事的敘述，就是劉邦耍流氓硬是把本來給韓信的兵帶走了
韓信伐齊的兵，是從打下來的趙國招募的，跟劉邦一點關係都沒有，可能連話都講不通

蒯徹勸韓信自立的時候，基本上韓信的部隊組成，除了上述趙兵，還有齊國降兵
也是跟劉邦一點關係都沒有，可能連話都講不通(齊語 vs 楚語or商語)

(劉邦出身沛，是宋故地被楚併吞，宋是商後代，所以可能講商語或是楚語)

而劉邦現在在幹嗎? 正在跟項羽生死鬥

這是蒯徹認為天賜良機的基礎形勢，沒有把這形勢想清楚，說不可能
那劉邦本來聽到韓信想稱王幹嘛要大怒?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.25.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1601993388.A.511.html
→ M4Tank: 你忽略第一個原因 將領都是劉邦的人怎麼反
你有聽說過黃袍加身嗎? 趙匡胤當時的部將也通通都是柴家的人，還幫他準備黃袍

近一點的你有聽過直系和皖系嗎?
皖系就是原本淮軍的人，出身安徽，所以叫皖系，也就是都是別人的人
袁世凱用了，就變成是袁世凱的人，以後都是大北洋的一部分


→ M4Tank: 黃袍加身前提是人都是自己的
你要知道趙匡胤是禁衛軍出身，他的自己人通通都是柴家自己人

→ M4Tank: 你看看當時跟韓信出征齊王都哪些了？
→ M4Tank: 不是劉邦發小就是跟流氓東征西討小老弟 黃袍加身？ 我看是
→ M4Tank: 手銬加身
這就你傻了，一堆新降的趙將齊將可用，有心要幹，一個晚上就把劉邦小弟都抓起來就好
歷史上類似的事一大堆

→ gtfour: 韓信自己信得過的手下都是劉邦小弟吧?用新降的趙齊將覺得
→ gtfour: 靠不住 畢竟不是玩電玩遊戲 可以看得到忠誠度
→ kuma660224: 收編與反叛講的簡單  降將若有1個
→ kuma660224: 覺得你沒勝算  不想陪你冒險 跑去告密
→ kuma660224: 你就GG了
→ kuma660224: 現實忠誠度不會寫在資訊攔
問題在於跟誰告密? 劉邦正在跟項羽決戰，韓信自立他也得吞下去繼續拉攏韓信
這是蒯徹建議的基本形勢，若非如此，當然是行不通
※ 編輯: plamc (114.36.27.113 臺灣), 10/08/2020 15:59:25