Re: [假設] 袁世凱跟日本開戰是中華民國的最佳時點？

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 我的理解則是，由於前面內鬥100年，200BC左右羅馬已經崛起，
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 賽琉古被按下去之後就進入垃圾時間了。
我的理解是跟你一樣的

前文只是說明即使是200BC能打敗賽琉古的羅馬，都還不是後來100BC的羅馬

最後滅掉所有繼業者的羅馬，就像你說的，不費吹灰之力甚至根本是保護國姿態
若是抱著這個印象，回推100年前，說他們怎麼會忽視到這個程度
這樣是有點不大公平

: 只能在第二次布匿克戰爭期間就察覺羅馬威脅(218~201BC)，
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 聯合迦太基給羅馬來一下，這個選項能即時抑制羅馬，
: 但這個要求是比較過分，幾近開圖了。
史實上沒有，也不可能，就像你說的，這個要求有點過分

不可能在布匿戰爭就覺得羅馬是威脅

發現是威脅的時候已經來不及，各主要玩家都自己玩殘了基本沒藥救
也並非不重視羅馬威脅，有出兵希臘，只是打大敗仗
導致之後都在籌錢還賠款，如你說的

再加上你前文提出的關鍵，因為羅馬採加盟制

所以我說時間軸要抓一下，情況不大一樣

: 就算不扯希臘羅馬那麼遠，埃及就是天然的跟敘利亞/小亞細亞連成一塊，
: 始終要控制敘利亞才能從兩河流域殺到埃及。
我是把埃及、敘利亞跟兩河算在一起的

埃及跟敘利亞相連我同意，法蒂瑪王朝、阿育碧王朝，馬木魯克也能同時有埃及跟敘利亞

但你說小亞細亞跟埃及天然相連我就不大同意，距離遠、差別也大
穆罕默德·阿里實質獨立後也很快打到敘利亞但未能打進土耳其



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.25.203 (臺灣)
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※ 編輯: plamc (114.25.25.203 臺灣), 10/07/2020 17:28:56
推 chungrew: 不遏制羅馬是蠻奇怪的  PLAMC覺得合理
→ chungrew: 但我覺得不合理啊
推 chungrew: 特別是在第二次布匿克戰爭之後
推 chungrew: 本質跟你一開始說的六國為何不合縱抗秦一樣
→ chordate: 樓上，感謝你，終於有人瞭解我的意思了...
→ chordate: 不過這串我覺得也引出了不少其他討論，也是頗有收穫
推 fw190a: 這樣的話基本同意。另外小亞細亞部分是扯得遠點，主要是想
→ fw190a: 表達沿海地區串聯，但小亞細亞整塊內陸成分也很重
→ kuma660224: 第2次布匿戰後 琉塞古剛打完拖勒密
→ kuma660224: 隔年馬其頓已慘敗 琉塞古來不及出手
→ kuma660224: 過幾年後琉塞古入侵希臘 被羅馬慘電
→ kuma660224: 各時間點其實卡得很緊很剛好
→ kuma660224: 要説大家忽視羅馬也怪怪的 是羅馬
→ kuma660224: 打完布匿2  開始主動找鄰國踢館....
→ kuma660224: 馬其頓很快倒下 塞琉古攻希臘 也很快倒下
→ kuma660224: 之後都在籌錢賠款
→ kuma660224: 關鍵是布匿2時 塞琉古已戰中東而膠著
→ kuma660224: 而這時漢尼拔還在大鬧義大利
→ kuma660224: 看起來羅馬真的不像之後能不可一世
→ kuma660224: 羅馬開始轉為囂張是 大西庇阿遠征迦太基
→ kuma660224: 逼漢尼拔回北非決戰後 迦太基戰敗
→ kuma660224: 之前縱橫義大利十幾年彷彿一場夢
→ kuma660224: 歷史趨勢突然大變 但琉塞古與馬其頓
→ kuma660224: 在那前1年已密約開始攻中東托勒密國
→ kuma660224: 隨後就是希臘的馬其頓被羅馬進攻
→ kuma660224: 發展變化太快了
推 chungrew: 大推樓上