作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 袁世凱跟日本開戰是中華民國的最佳時點？
時間Wed Oct 7 21:39:56 2020
: 不可能在布匿戰爭就覺得羅馬是威脅
:
: 再加上你前文提出的關鍵，因為羅馬採加盟制
:
: 所以我說時間軸要抓一下，情況不大一樣
: 推 chungrew: 不遏制羅馬是蠻奇怪的 PLAMC覺得合理 10/07 18:24
: → chungrew: 但我覺得不合理啊 10/07 18:24
: 推 chungrew: 特別是在第二次布匿克戰爭之後 10/07 18:27
: 推 chungrew: 本質跟你一開始說的六國為何不合縱抗秦一樣 10/07 18:29
: → chordate: 樓上，感謝你，終於有人瞭解我的意思了... 10/07 18:29
: → chordate: 不過這串我覺得也引出了不少其他討論，也是頗有收穫 10/07 18:30
抓一下時間軸，先講大家有共識的六國部分
秦商鞅變法 359BC~346BC
...秦從「世界以外」，變法後，被當作一個可以逐鹿中原的要角
蘇秦提倡合縱 334BC
經過十幾年
...中原各國已經開始意識到秦不只是一個咖，而是最強的，需要大包圍扼制
公孫衍連橫齊魏伐趙 332BC
...但是意志不堅定很快就為了眼前小利打壞大戰略
公孫衍離開秦國到魏國，發起五國相王抗秦 323BC，張儀鼓動楚國伐魏破壞
魏國再度爭取合縱將公孫衍升為魏相 319BC，五國伐秦 函谷關之戰 318 BC
...又過了十幾年，這次終於付諸行動，結果大失敗
秦、齊、韓、魏四國聯軍攻楚 垂沙之戰 301BC
...又過了十幾年，秦越來越強，各國轉頭竟然是去把楚國扁了一頓
秦破韓魏聯軍 伊闕之戰 293BC
...秦國已經開始顯現日後會從三晉開始吃光諸國的趨勢，更應該大包圍了
但是
齊滅宋之戰 286BC
燕、秦、趙、韓、魏、楚大破齊國，濟西之戰 284 BC
...各國終於發起了戰國時代最成功的大包圍，但對象是齊國，把齊國海扁打爆
黔中之戰前280BC--->鄢郢之戰 279-278 BC
...齊國已經倒台，楚國這時只有當沙包的份，很明顯最大公敵應該是秦國了吧?
秦救韓破趙魏聯軍 華陽之戰 273BC
...但秦國眼前受威脅最大的三晉卻還正在互扁，秦國竟然還是援軍
趙奢擊退秦 閼與之戰 270-269BC
...這時已經剩下趙國還有單獨抵抗秦國的能力
陘城之戰 264BC--->長平之戰 260-262BC
...趙國GG，已經進入最後的垃圾時間
邯鄲之戰 259-257BC
...靠著信陵君的個人叛變，組成三國聯軍拚死總算守住，六國最後倒數計時
燕攻趙鄗代之戰251BC
...在這個時間點燕國還在亂搞，完全沒想到趙垮了燕國就跟著滅亡，以後要去搞荊軻
魏、趙、韓、燕、楚五國聯軍抗秦河外之戰 247BC
...靠著信陵君的個人魅力，在垃圾時間發起了最終成功的合縱抗秦，但齊國還是沒加入
秦滅六國之戰 236-221BC
大體上六國在此時不管合縱與否並沒有能力阻止秦國，但是秦滅六國之戰的發起
還是看準趙出兵攻燕的時機，先攻趙削弱趙使趙無法援韓，然後各個擊破
總結一下
334BC 六國意識到秦是最強應該大包圍秦
262BC 長平之戰，進入垃圾時間
221BC 秦滅六國
六國可以作為的時間有72年
垃圾時間也還有41年
這邊也列時間軸
: → kuma660224: 第2次布匿戰後 琉塞古剛打完拖勒密 10/07 19:42
: → kuma660224: 隔年馬其頓已慘敗 琉塞古來不及出手 10/07
: → kuma660224: 過幾年後琉塞古入侵希臘 被羅馬慘電
第一次敘利亞戰爭 274-271BC
第二次敘利亞戰爭 260-253BC
------- 第一次布匿戰爭 264-241BC
第三次敘利亞戰爭 246-241BC
第四次敘利亞戰爭 219-217BC
------- 第二次布匿戰爭 218-201BC
馬其頓意識到羅馬威脅，與漢尼拔結盟，引發第一次馬其頓戰爭 214-205BC
馬其頓 vs 羅得島、帕加馬 克里特戰爭 205-200BC
羅馬介入，引發第二次馬其頓戰爭 200-196BC，197BC庫諾斯克法萊戰役馬其頓大敗
第五次敘利亞戰爭 202-195BC ------- 羅馬因為擔憂埃及糧產跑來調停
賽琉古帝國意識到羅馬威脅，出兵希臘：羅馬-敘利亞戰爭 192-188BC
191BC溫泉關戰役大敗
190BC馬格尼西亞戰役大敗
188BC阿帕米亞和約，放棄小亞細亞，並需支付巨額賠款，進入垃圾時間
第六次敘利亞戰爭 170-168BC
------- 第三次布匿戰爭 149-146BC
: → kuma660224: 馬其頓很快倒下 塞琉古攻希臘 也很快倒下 10/07 19:47
: → kuma660224: 之後都在籌錢賠款 10/07 19:53
: → kuma660224: 關鍵是布匿2時 塞琉古已戰中東而膠著 10/07 20:00
: → kuma660224: 而這時漢尼拔還在大鬧義大利 10/07 20:02
: → kuma660224: 看起來羅馬真的不像之後能不可一世 10/07 20:04
: → kuma660224: 羅馬開始轉為囂張是 大西庇阿遠征迦太基 10/07 20:06
: → kuma660224: 逼漢尼拔回北非決戰後 迦太基戰敗 10/07 20:06
: → kuma660224: 之前縱橫義大利十幾年彷彿一場夢 10/07 20:07
如上面kuma所說
馬其頓先意識到羅馬是威脅，一交手就慘敗，再交手再慘敗就GG了
馬其頓慘敗後接著賽琉古意識到羅馬威脅了，馬上就慘敗GG了
跟六國有72年時間的狀況不同
比較誇張的應該是托勒密埃及，到後面還打了第六次敘利亞戰爭
所以我說托勒密埃及真的腦袋壞壞的，大概跟燕國一樣壞
因為在垃圾時間還不知道要聯合抵抗而是還想趁機偷雞
而且還打敗仗到要羅馬來調停...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.25.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1602077998.A.4C2.html
※ 編輯: plamc (114.25.25.203 臺灣), 10/07/2020 21:43:02
→ kuma660224: 大西庇阿直攻迦太基 是改變歷史的奇招 10/07 21:43
→ kuma660224: 從那之後 簡直開十倍速在擴張攻略 10/07 21:43
→ kuma660224: 節奏快到地中海中東北非各國無法反應 10/07 21:44
→ kuma660224: 大家還緩不出手來討論合作結盟 10/07 21:45
→ kuma660224: 就1個個依序倒下 10/07 21:46
→ kuma660224: 但明明幾年前 羅馬還被漢尼拔蹂躪著 10/07 21:46
→ kuma660224: 沒偷看歷史的話 很難那時判斷羅馬將稱霸 10/07 21:48
→ kuma660224: 等到發現不妙 羅馬已經對周圍一一出手 10/07 21:48
→ kuma660224: 每個都撐不上3招....連消耗羅馬都沒做到 10/07 21:49
→ kuma660224: 主要是劇本節奏太快了 來不及反應 10/07 21:50
→ eastpopo: 現今研究，張儀先蘇秦後，蘇秦是諸國圍攻齊國時代的人 10/07 23:07
→ chungrew: 推這篇 10/08 00:27
推 otis1713: 這一篇推，跟我想的一樣 10/08 00:36
推 chungrew: 推本篇。也推崇推文諸君 10/08 01:08
→ chordate: 應該也要推一下fw190a吧，垃圾時間的想法是他提出的 10/08 01:13
→ chordate: 288年的齊秦互帝可以看到為什麼會去圍齊國 10/08 01:35
→ chordate: 前288年。用這個角度來看就不會太怪。 10/08 01:36
→ chordate: 蘇秦照楊寬說法是燕國間諜去陷害齊國的 10/08 01:40
推 hgt: 我要替馬其頓講幾句話。 庫諾斯克法萊和彼得那會戰，前期都是 10/08 01:41
→ hgt: 馬其頓佔優勢，是先勝後敗，主要是因為馬其頓體系非常依靠 10/08 01:42
→ chordate: 所以我才說其他希臘城邦、賽琉古、拖勒密肯幫馬其頓 10/08 01:42
→ hgt: 統帥的指揮能力。如果羅馬是打安提柯三世的話，我認為羅馬 10/08 01:43
→ chordate: 的話，未必擋不住羅馬啊 10/08 01:43
→ hgt: 會慘敗XD 10/08 01:43
→ hgt: 腓力五世和柏爾修斯的軍事能力，跟安提柯三世比 10/08 01:45
→ hgt: 根本是XX比雞腿啊XD 10/08 01:46
→ hgt: 安提柯三世短短幾年之內就打爆希臘北方蠻族和南方的斯巴達 10/08 01:48
→ chordate: 最成功的對秦聯盟應該是前298年匡章率領下齊韓魏攻破 10/08 01:58
→ chordate: 函谷關那次 10/08 01:58
推 hgt: 匡章那次最成功沒錯，但是齊韓魏聯盟是根本沒辦法持久的 10/08 01:59
→ hgt: 因為齊國在三國聯盟中，並沒有撈到任何好處 10/08 02:00
→ hgt: 戰勝秦國所得到的土地，全被韓魏給拿走了 10/08 02:00